Бритва Хэнлона, не слыхали если плгуглите. Беда в том, что с возрастом начинаешь понимать, что мир не столб плох, сколь глуп. От этого куча проблемм и в семье и на работе и в процессе воспитания детей. Про них и речь, как вы умудряетесь учить их уму разуму и какие есть советы?
Кузьмич, 54 года
прежний сайт
Комментарии 209
-
Не учу, прошу помогать мне и все
-
Это в генах , либо дано - либо нет
-
Бритва Хэлтона, правила Поретто, да уже спокойно живите и все, вот что голову забивать, все интуитивно чувствуем как надо.
-
Мир глуп, от этого и везде проблемы? 🤣 А может человек глуп и от этого у него проблемы? Нет никаких проблем в воспитании детей, если их не воспитывать. Делай сам правильно, а они у тебя научаться)
Ответы 6
-
-
-
-
-
-
-
Дети берут пример со взрослых. Если слова и дела расходятся, то берут-то пример с дел как бы)))
Ответы 2
-
-
Ягода, характер - это да, отдельная тема)))
-
Я всегда признаюсь, что многое не могу или не знаю. Сына это бесит. Но он вынужден приходить на помощь. Как жаль, что так поздно мы учимся быть слабыми и зависимыми.
Ответы 2
-
-
Ягода, так я про тож. надо вообще тут всеобщими усилиями выработать правила завоевания мужчин)))
-
У нас все запущенно, 4х летний срач с мамкой не прошел даром, дочь всего этого нахваталась и надо разгребать. А так и выссказывания хамские в стиле мамы и с кулаками на меня кидается, благо не часто. К физическому воздействию не прибегал, не считая двух подзатыльников
Ответы 41
-
Кузя, надо было вовремя уйти - у детей была бы здоровая психика
Ответы 4
-
-
-
-
Сергей, не знаю, но у меня есть саночки
-
Кузя, сходите к психологу семейному, матерь божья ... чо совсем то ....
Ответы 3
-
Свободный Человек, да ходили инструкции есть. Хотелось бы еще с людьми пообщаться
Ответы 2
-
Кузя, это называется - опозориться. ну вот серьезно ... взрослый же.
если коллектив Вам посоветует ...эм ... допустим, убить мамку ? чо, реализуете ?Ответы 1
-
Свободный Человек, вы спятили? Я ее тряпеой половой отхтестал, да и то один раэ...
-
Кузя, видимо у вас с самоуважение совсем дыра, раз позволяете дочери так к себе относиться. Что значит кидается с кулаками???!!
Ответы 10
-
-
Кузя, уважения нет у вас к своему ребёнку и поэтому она вас не уважает, позволяет себя так себя вести с вами.
Ответы 8
-
-
Кузя, я не знаю, как это искоренить, у меня такого нет с детьми. Даже маленькими были не было такого, чтобы рукой на меня махнули, а тем более с кулаками бросились. Как позволяете сами к себе относиться так и будет, и это не только с детьми, это вообще с окружением.
Ответы 4
-
-
Ягода, так пусть не ссориться с матерью и не обсуждает её поведение и ссоры с дочерью.
Ответы 1
-
-
Ягода, в точку прям
-
-
Мэри Поппинс, все, вижу
-
Кузя, это что нужно сделать ребенку, чтобы он на отца с кулаками кинулся?
Ответы 1
-
Огонь, . Псисихика детская расшатана, не брлее того.
-
Кузя, а Вы случаем через ребенка не продолжаете этот срач с мамкой?
Ответы 16
-
-
-
Инфина, ээээ.... я бы послушала автора. Ну если только вы не его жена.
Говносрач может быть открытым и скрытым. Маме нужно понять, вред или польза дочери от общения с отцом. Выслушать мнение отца, дядька вроде пока адекватный в заметках. ну я бы такого выслушала. И совместно принимать решения. Конечно, не в присутствии дочери. насколько жена готова к диалогу - не знаю. Его готовность не знаю. решение проблемы каждому по одиночке- это тянуть одеяло в разные стороны и в итоге порвать его.
Они оба в равной степени ответственны за ребенка. пусть договариваются.Ответы 8
-
Мэри Поппинс, ну во всяком случае вообще не стоит перетягивать ребенка туда-сюда, добром это не кончится... Хотя бы это вполне можно было реализовать...
Ответы 6
-
-
Мэри Поппинс, да какая разница - ну живет, ему-то это не мешает "оправдываться", что он хороший отец перед дочерью и смешивать с грязью мать...
Ответы 4
-
-
Мэри Поппинс, мне то чего смотреть - я их каждый выходной вижу почти...и знаком с этим не понаслышке
Ответы 1
-
-
Мэри Поппинс, ..
-
Мэри Поппинс, не, не я его жена) не понимаю таких многолетних срачей между людьми.
-
-
Кузя, мы не катим бочку - просто заметка явно не полная. И если дочь, например, слышит про "зубы повышибаю" в отношении даже негодной матери - вряд ли она от этого в восторге...
-
Кузя, а ты не обращай внимание, сильнее будь. Чужие суждения не встали вникуда, тем более сетевые...
-
Кузя, с матерью дочери общаться надо только по делам касающиеся дочери и все. Если вы отец хороший, то и дочь вырастет хорошая. Набирайтесь сил и терпения.
-
Кузя, 1. Подростковый возраст самый сложный в жизни человека. И любому подростку во стократ тяжелее чем его родителям. Гормональные бури, неуправляемая агрессия, поиски запредельного адреналина. Это норма
2. Если ребенок на вас готов физически кинуться, значит он не знает как ему самому с собой справиться и очень сильно рассчитывает, что вы в этом поможете. Остановите -- схватите за руку, поговорите, спросите как бы он поступил, если вы на него с кулаками кинетесь. Не бойтесь спрашивать что происходит, если для вас шок то что говорит и делает ребенок перетерпите, не ругайте, пытайтесь вникнуть и понять, не учите жить, а помогайте советом типа: на фига режешь вены стеклом, бритва оставляет меньше шрамов или шрамирование тренд конечно, но их как родинки не сведешь.
3. Ребенок в отличие от взрослых живет здесь и сейчас, будущего дальше будущей недели у него нет. Ему пофиг что с ним будет через месяц, ему фигово сейчас и кайфово тоже сейчас.
4. Дети копируют социальное поведение тех взрослых в семье, чья стратегия им представляется наиболее выигрышной, то есть дающей больше плюшек, поблажек и исполнения желаний.
5. Как вариант загрузите ребенка заботой не о нем а о себе. Пусть она для вас все делает, а не вы для нее. : ) ) -
Кузя, Блин, а девочке сколько лет?
-
Кузя, кстате, то, что впитано, возможно нивелировать в течение времени нескольких лет, исключив воздействие возбудителя.... либо свести к минимому это воздействие...
-
Глупости в головах наших. Их и нужно суметь не передать детям
Ответы 12
-
Саботаж, вы правы, как раз от нас все это и всасывается в губку головного мозга детей
Ответы 11
-
-
-
Кузя, 11 лет?! М-да.... Может вам просто не общаться с дочкой, а?
Ответы 8
-
-
Кузя, сам себе противоречишь: то прекрасно, то кидается с кулаками.... где истина?
Ответы 3
-
-
Кузя, вы конечно меня извините, но ч скажу... вы всего полгода в разводе, свою жизнь с дочерью ещё не устаканили, не завели в нормальное русло... но уже на сайте знакомств, в поиске... лучше дочерью займитесь . Ещё раз извините, просто это дико лично до меня
-
Кузя, пока вы не построите свою новую жизнь с ребёнком, вам нет смысла искать новую тетеньку, не получится
-
-
Саботаж, да не настроена она. просто ей, дочке, сейчас тяжело, тяжелее, чем родителям вместе взятым, вот и ведёт себя так. уверена, там у них и с матерью отношения не на высоте.
Ответы 1
-
-
вот родился ты, вырос, поумнел, потом протрезвел ) и вдруг стал слышать чиво думают люди - ну и к какому повороту судьбы сей факт притянуть как отправная точка? вот и тут же - если дано то и пользуйся, не дано - стремись. Если слуха музыкального нет в 40 лет то проще забить на вдруг ))) Жизнь великий учитель, вот у нее и надо учиться, даже если глуп. Времени жизни только мало, очень.
Ответы 1
-
капитан Немо, Потом протрезвел)))*
-
С кулаками! Как я вас понимаю! Я когда не дала сыну перейти из гимназии в соседнюю школу, он меня с кулаками стерег и с заявлением о разрешении перехода. Подстрекала его сводная сестрица, коза. Пришлось прибегать к разным методам. В частности, подключить директора соседней школы. Оказалось, там 18 девок в классе было)))
-
Расстановка приоритетов и наличие авторитетов.
Я бы в этом направлении копаласьОтветы 6
-
Мэри Поппинс, авторитет завоевать ему трудно будет, уже почти невозможно.
Ответы 2
-
-
Мэри Поппинс, не знаю почему, автору виднее, почему у него нет авторитета.
-
Мэри Поппинс, про какой вы авторитет говорите, женщины? Психика ребенка при разводе страдает в любом случае, психолог скпзала, что случай средней тяжести и вам повезло еще что дочь в болезнь не влетела ибо есть признаки, что она себя считает во всем виноватой и разгребайте этот, типа, момент как можно быстрее
Ответы 2
-
Кузя, про авторитет родителей мы говорим, который должен присутствовать и сформироваться к 11 годам. Иначе без царя в голове. Если вы с бывшей женой не сумели создать для ребенка шаблон адекватных отношений между собой, но работайте хотя бы над другими шаблонами, которые девочке пригодятся в жизни.
-
Кузя, дети автоматически считают себя виноватыми в разводе. Эт раз. Второе, связь с матерью всегда сильнее и чувствительнее, посему дети почти всегда видят в отце врага а маму потерпевшей стороной, автоматически.
-
У меня дочка умнее меня я ели школу закончил, она институт с красным дипломом всегда спрашиваю у нее совета , что посмотреть и куда сходить.
Ответы 4
-
-
Ягода, а , я думал она просто в соседа, хотя мамка у нее тоже шипко умная . Вот не знала моя матушка такого счастья как послушный ребенок и прилежный ученик.
Ответы 2
-
-
Ягода, может через поколение мозги передаются? Но ленивая она в меня если бы еще была и трудолюбивая, то я бы от гордости за нее уже бы лопнул. )))
-
Переходный возраст это очень сложный возраст, плюс у девочки гормональный фон подключается, по этому терпение вам автор и разговоров с дочерью почаще, просто обычных разговоров ...просто так , увлечение может какое совместное, дела.
Ответы 2
-
Ягода, летом в горы пойдем обязательно идь на сплав недеди на две.
Ответы 1
-
Кузя, Ну и все....еще надо понимать когда у нее женские дни, шоколадку суньте пусть лопает...моя тоже рычит, я отхожу в эти дни , стараюсь не накалять.
-
Все что я могу вам посоветовать, разъехаться. И сократить общение, до какого-то приемлимого минимума. Все что можно испортить вы уже испортили, осталось отойти в сторону. Ребенок повзрослеет, поймет и простит, когда - зависит от того сколько ему сейчас лет.
Ответы 3
-
-
Кузя, если ребенок живет с вами и на вас кидается - дело опять в вас.
Ответы 1
-
-
пока это именно дети меня воспитывают. а ещё постоянно учат терпению, выдержке и силе воли.
-
Психологические проблемы есть у всех, у вашей девочки в том числе. Не знаю, насколько вы по адресу обратились, но всегда зерна правды в заметках есть.
Я бы посоветовала еще к неврологу, чтобы исключить или пролечить проблемы в этой сфере.
Выше вам говорили, что терпеливо и разговаривать. С девочкой нужно говорить. И очень сложно пройти по лезвию авторитета и отца, сохранив статус друга.
Может и просто борзометр зашкаливает. Это может быстро войти в привычку. Бить не советую. Кнут должен быть индивидуальным и всегда вместе с пряником.
Девочка способна сделать выбор. Предложите ей варианты.Ответы 1
-
Мэри Поппинс, вообще не бью, жонех детей бвало драл ремнем, там было за что. Тут пока все гдето на грани ..
-
Вообще, я конечно дико извиняюсь. Но судя по тексту некоторых комментариев у меня лично сложилось впечатление, что Вы, автор, пытаетесь тут сказать как Вы пострадали - а на деле в этой истории главный пострадавший - дочь! И от этого и надо плясать...
Ответы 12
-
ЁшкинКот, усталость никто не отменял. Может, просто человек устал. Понятно, что в первую очередь страдают дети. Давайте не будем обсуждать автора. Он задал конкретный вопрос и хочет получить конкретные ответы. Решит сам, чего ему делать дальше.
Страдать открыто для дядьки - последнее дело.Ответы 11
-
Мэри Поппинс, про усталость - согласен. Но вряд ли ребенку адекватно это можно объяснить, особенно подростку...
Ответы 4
-
-
-
Мэри Поппинс, спасибо - ну ты же в курсе, что я слишком правильный
Ответы 1
-
-
Мэри Поппинс, ни кто тут не страдает и не жалуется, я за консультацией по человечески
Ответы 2
-
Кузя, страдание в вас видно, мы вам это как человеки говорим и не осуждаем. И помогаем чем можем. Если вам не нравится, что вы слышите - нафига спрашивали?
Ответы 1
-
Мэри Поппинс, я как то не чувствую, что я страдаю, ме некогда
-
Мэри Поппинс, есть задача надо ее решать, обмен опытом только польза для дела
Ответы 2
-
Кузя, отношения между людьми - это немного шире, чем просто задача. Для начала надо перестать при дочери отзываться о ее маме плохо...
Ответы 1
-
-
не понял одного - дочь с автором или как... если али как но контакт есть - волю в кулак , с бывшей общение до минимума, в уши при этом бируши, с дочкой все и вся - стать ей другом. Вот это дорогого стоит. И не слушать диванных и серых... каждый суслик агроном от рождения )) вопрос только насколько он агрономит качественно )))))
Ответы 3
-
капитан Немо, дочь со мной. И у нас все не плохо достаточно. Просто этот момент развода сыграл нехорошую роль и нужно разгребать. От того и пишу
Ответы 2
-
Кузя, туташние некоторые весьма не сдержаны и скоротечны в выводах при существующих вводных )) поэтому только с улыбкой фильтровать ))) Разгребешь если представишь, что они от нас зависят больше ментально/эмоционально... дети счастливы только когда счастливы родители.... сам переключись на нее, неси спокойствие/уверенность и поддержку своей дочери - получится в любом случае положительно. Удачи тебе, камрадос ! ))
Ответы 1
-
капитан Немо, дочь уже говорила пол года назад, папа разводись, найдем тетю с мальчиком, будет мне братик.
Вот ни хрена не лгу, дочины слова... -
в наше время, если дочь тебя не пристрелила то уже хорошо.
-
-
-
Фиговенькая, однако модель поведения в семейной жизни сложилась у девочки, и, теперь, она закрепляет её с вами.
Ответы 5
-
-
Кузя, ребенка можно воспитывать пока он лежит поперек кровати, а потом уже бесполезно, она все впитала уже, как губка.
Ответы 3
-
Огонь, Я тоже могу завалиться поперёк кровати прямо в ботинках, и на молю неустойчивую психику это моё поведение никак не влияет
Ответы 2
-
-
Огонь, Я че- я б пошёл- с воспиталкой бы замутил- благо- возраст позволяет
-
Дети поумнее будут чем вам кажется))) могут и вам преподать урок жизни
Ответы 2
-
-
-
Считаю, что если жена- инициатор развода, и свалила с дитятем или двумя- то пусть и отдувается как хочет. Надо было башкой думать
Ответы 17
-
-
Мэри Поппинс, нутне сильно умная была, но не сказатб что дура, масса прекраснх моментов было в той жизни, не со всякой еще так получится. Я не разобрался в том что произошло, может любовник, может возрастное, может вопрос здоровья. По крайней мере за 20 лет из 24х я ни о чем не жалею
Ответы 4
-
-
Мэри Поппинс, я устал уже, 4года куда еще? Подруги ее, которые знают ее по 30 лет коорых я знаю больше 20 лет чуть ни в один голос говорят, вадик, кто то у не есть, кто то ей мозги вывернул ... Да ладно не хочу я с этим разбираться, топик про детей, давайте о них..
-
-
-
Мэри Поппинс, хе хе, ещё как уходят. понятие "хорошая жизнь", оно сильно растяжимое.
Ответы 2
-
-
Мэри Поппинс, с этим определится невозможно, этож индивидуальность...
-
-
-
Инженер Шурик 54, Инженер, ну ваще да, для своих лет тетка она достаточно аппетитная
-
-
Трэш, далеко пойдёте
-
Дюшес, да что ты говоришь)))) свалили от тебя жить с тобой не захотели) от хорошего мужика никто не побежит а держатся будут)))) а твоих детей чужой дядя должен воспитывать и содержать? Ты значица вынудил человека уйти а отдуваться тётя должна)))) умник какой нашелся конечно есть барышни которые и без овна обойдутся а ты эти))) душевные терзания на диванчике испытывай и на танцульки чтоб развеяться
Ответы 2
-
-
-
Робертино Лорретти это певец. А Хенлон кто? Еще один врач?
-
Чо вы все в воспитание упали. Заметка не об этом. В заметке явный намёк на новую маму. Сдать автора в аренду Кацъке какой-нибудь, она вмиг всё починит.
Ответы 6
-
Сергей, Кацка скажет, что он старый
-
-
-
-
-
Сергей, ну старый же он, зачем девке молодой мужик у которога вся голова седая и 25 лет в браке, там даже секса нормального не получится, все как 25 назад, как при Ельцине когда доллар 30 рублей был
-
Не слушай бабьё никогда, получилось что ребенок с тобой - молодец! Ты отец имеешь полное право воспттывать своего ребенка как считаешь нужным, а также наказывать его, учить, доводить ему непонятное и т.д. ни слушай никого, им всем пофиг, слушай только себя
Ответы 12
-
Трэш, а нафига тогда было приходить сюда и спрашивать?
Ответы 11
-
Огонь, автору интересно стало что скажут люди он поинтересовался, что не так?
Ответы 10
-
Трэш, так твой совет *ни слушай никого*, зачем тогда было спрашивать?
Ответы 9
-
Огонь, чтоб уверенность придать автору в собственных силах
Ответы 8
-
Трэш, в смысле? Спросил такой, никого не послушал и от этого стал уверенным в своих силах?
Ответы 7
-
Огонь, да, представь себе так бывает или ты думаешь он от незнания спрашивает)))
Ответы 6
-
Трэш, да-да, я слышала, что умные люди и разговаривают сами с собой)))
Ответы 5
-
Огонь, иногда хочется подтверждения правильности своих мыслей и можно взятььпомощь зала, почему нет? Я если честно дкмал ты посообразительнее
Ответы 4
-
Трэш, я тоже думала, что ты посообразительнее. задать вопрос, никого не послушать и стать уверенным)))
Ответы 3
-
Огонь, ты мужской кафтан не примеряй себе, если непонятно в М что то, это не значит что этого нет
Ответы 2
-
Трэш, ой, ты уже хрень какую то понес, угомонись)))
-
Огонь, сама такая, отвали тогда с вопросами
-
мир хороший. детей всем заводить нельзя. особенно тем, кто не знает как их правильно воспитывать.
Ответы 1
-
-
Какие мысли посещают людей, прям философы. Везде правила игры, если ты их понимаешь и принимаешь, ты в порядке, если нет, то тянет на философию и проблемы возникают сами собой.
Про детей. Какие люди в жизни успешнее всего, троечники. Поэтому соблюдайте баланс между учебой и двором, если меня понимаете. Улица многому учит, но контроль жесткий. -
учить уму разуму нужно детей с пеленок, а не когда 11 лет!....
Ответы 5
-
-
-
-
-
Кузя, так сядьте и поговорите с дочкой! узнайте чем она "дышит", друзей,подруг...станьте для неё другом...побудьте на её уровне...и терпение....
-
Про воспитание детей советы будут, не? Вопрос поставлен хватит обсуждать автора и его развод!
Ответы 13
-
Кузя, это из области, как позвонить на СТО и сказать: моя машина сломана, как ее починить? Думаете Вам там дадут корректный ответ не зная деталей?
Ответы 4
-
-
-
-
Кузя, лично я согласен с Огоньком, которая чуть ниже написала, что раз ходили к психологу, то и работать надо по методике психолога, а не вводить "творческое начало" в воспитание - иначе опять все будут виноваты, кроме Вас...
-
Кузя, вы же ходили к психологу-вот и соблюдайте его рекомендации.
Ответы 3
-
Огонь, правильно - должно быть единоначалие))) Когда гуру один, а не целый коллектив гуру
-
Огонь, ТТ психологи психологами, я это ценю. Но есть еще мнение простых людей, это тоже важно
Ответы 1
-
Кузя, как можно дать совет незнакомому человеку по воспитанию его ребенка?
-
Кузя, какие могут быть советы))) папе чай не 25 лет или жил в облаках и вдруг вспомнил что лети не воспитаны))) поздно, батенька) родничок зарос давно)
-
Кузя, это у них в крови - цапнуть, хоть напоследок, проекция своей той жизни )) советы даны всякие, выбор за тобой. Вернее, вычленить из массы то, что созвучно, и в личке уже конкретику ловить...
-
Кузя, идите на сибмаму , там целевая аудитория по воспитанию детей..
Ответы 1
-
-
-
-
-
-
мальчик или девочка, это важно.
-
Вот отчего-то у меня еще одно ощущение, что рекомендации психолога не пришлись ко двору. И Вы в попытке получить индульгенцию и подтверждение своим мыслям активно обращаетесь к народу...
На этот случай хочу напомнить одну хорошую поговорку: благими НАМЕРЕНИЯМИ устлана дорога в ад, а благими ДЕЛАМИ - в рай)))
В контексте данной ситуации, благое дело - это обращение к психологу, как к специалисту. А благие намерения - как раз таки Ваше общение тут с народом... -
В общем, вот что я поняла по итогам всего тут понаписанного.
Жил был себе идеальный муж 13 лет, родили дочь, прожили еще 7 лет. В это время отец не был допущен к воспитанию девочки, его попытки выливались в скандале. Ясен пень, при ребенке.
Потом мама снеслась. То ли мужик, то ли гормоны в голову ее ударили, но она резко стала плохой. То была хорошей, а стала плохой.
4 года это амно при девчонке тянулось и тут снесся папа: пошли, дочь, от плохой мамки, толку с нее нет, вон и бабы вокруг то же самое говорят.
Дочь сказала а пошли, и повел ее папка к психологу. Психолог сказала: гдеж вы раньше были, уже почтишта поздно идите и работайте. И взглянула строго так.
Папаня пошел работать. Работал-работал над воспитанием, а дочь ему в торец зарядила.Вопросов, как обычно, ровно два: кто виноват и шо делать? Мы тут все дебилы, советы неправильные даем. А автор дартаньян. А мы дураки на дураке сидит и дураком погоняет.
*жру попкорн
Ответы 6
-
Мэри Поппинс, много попкорна вредна для фигуры - лучше уж коньяк
Ответы 4
-
-
Мэри Поппинс, "как обычно" прям доставило
-
Мэри Поппинс, в принципе .... В темных очках, умна, 39, еще может родить, знаете, я уже готов рссматривать как вариант ... Ээээ
-
Мэри Поппинс, это не придложение но встиетится и пожрать мороженного можно...
-
Мэри Поппинс, удивитнльно .. но насчет вторец вы пожалуй ошибаетесь. Все это пока еше похоже на детские игры как то, но пора заканчивать, 12 год доче.
-
Ну что, сочувствую. Вы еще наверное в акивном поиске или понимаете, что жить с вами ни кто не согласится
-
-
Трэш, Илья- прямо совсем- совсем?! На спорт штоле подсесть ?!
Ответы 1
-
-
Самое страшное, что есть на свете для родителей, они учат своих детей своим же ошибкам, под личиной - я взрослый, мне и так все понятно. Сам взрослый в этот момент находится в жизненных и не покидающих его мучениях, раздражен на жизнь и т.д. и т.п. Как бы парадоксально не звучало, но маленький ребенок может родится намного умней и мудрей его создателей - родителей. И родители начинают его помещать в свой мирок, мирок кошмара и страха. Это не делай, это не нужно, учись, мучись, иди, сиди, и слушай что тебе говорят взрослые....мне искренне больно смотреть как родители криком дресеруют быть послушными их детей. Ну мудрыми, не разумными, а послушными. Как и автор, который решил что мир глу, а он самый умный...мир не глу, глуп, кто решил этот мир назвать глупым))))))))
Ответы 2
-
-
-
Я не знаю чот у меня все ни как у людей. Когда кончится эта полоса понятия не имею. Но ребенок со мной и это ее выбор, а это офигенный плюс.
Ответы 1
-
Кузя, У вас все как у людей. Любая полоса кончается вместе с жизнью. Ребенок вырастет и сепарируется от вас и звонить будет только тогда, когда будет плохо. Это и есть жизнь. : ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )
Читать можно всем. Чтобы ответить — войдите.