О чём Вы, милая NN? Где Вы в нашем мире видите предпосылки рыцарству? Дон-Кихот был последним, но хотя бы трогательным на фоне пока ещё робкого буржуа. Но с тех пор торгаш и делец возмужал, и теперь правит миром. Вот задумайтесь сами – можно ли совместить благородство и прибыль? Да никак! Это совершенно разные полюса – рыцарство с одной стороны и прибыток в кошельке с другой. Когда-то давно шустрая и предприимчивая часть человеков нашего мира поняли, что на благородстве капитала не слепишь, и … И Сервантес стал первым, посмеявшимся над Рыцарем.
Общество потребления давно уже победило, а критерием высшей добродетели стало положительное сальдо и высокая рентабельность. Где в этих бухгалтерских понятиях честь и честность? Как они туда вписываются? Да никак – они просто-напросто мешают! А значит что? Гнать их из нашей жизни! И гонят почти пятьсот лет. Только до конца удушить дон-кихотство не получается, потому что очень уж страшный мир выходит без Рыцаря Печального Образа. И тогда просто исхитрились сделать из рыцарства торговую марку, образчик рекламы для получения прибыли. Не верите? Ну, зря! Сравните романтику Шиллера и романтику ужина со свечами…
Философ осени, 69 лет
Комментарии 53
-
Капец , неужели здесь по три года "высиживают" !!!
-
Dzairs_Anabis, Не очень... ошиблась. Правильно, что занимаете себя максимально) Всякую дурь из головы работа хорошо изгоняет. 28 лет - очень рано для гемора мозга. А нормальному, русскому парню соотносить свою жизнь с какими-то абракадабрами чуждой культуры - это либо оригинальничанье (что, опять же поздновато в 28) либо уход от реальности, которая слишком напугала чем-то. А я вникать в чужие культуры считаю возможным только на уровне туризма и хобби. В этой стране кто-то должен поднимать детей. А не свистеть в чужие дудки. Это моё мнение. Извините, за резкость. Не хочу "задеть" Вас лично ни в коем случае. Рассматриваю данную беседу как диспут.
-
Зелёный Чай, Какую же работу вы имеете в виду? В данный момент я работаю на двух работах и в промежутках пишу объемные тексты, или редактирую. Умудряясь еще заниматься ремонтом.
Вы про тяж физ труд? Разнорабочим с семи утра до 11 ночи я успел в своей жизни поработать, пока учился в институте.
Был и руководителем пять лет. Так что картину отлично представляю с двух ракурсов.Позволю заметить, вы заблудились в оценке собеседника.
-
Dzairs_Anabis, Да такой-то муры можно вагонами плести. Это не мешки ворочать. И не нести ответственность за близких. Очень выгодная позиция - и, вроде, делом занят: за всё человечество мыслю, мол... Вон там плохо и те плохие... Поработать не пробовали?
-
Философ осени, Причем здесь Дон-Кихот и абрамович, кстати? Я вам ответила на ваш вопрос, описав выбранного вами Героя. Вам нечего возразить, вот и переводите разговор.
-
Lenchia Belluchia, Да, как класс, даже раньше. Но есть индивиды - и Вы о них упоминали, что живы до сих пор. Самое интересное,что к рыцарям я отношу О.Бендера. Уже смеётесь?
-
Lenchia Belluchia, Я - пас! Не стану с Вами спорить, боюсь остаться битым философом. Да и сам спор не имеет смысла - все мы останемся при своём мнении. Просто высказал свою точку зрения на некий вопрос. И в общем-то предвидел, что будут люди, которые сочтут Р. Абрамовича истинным героем нашего времени. И это правильно, потому что Дон-Кихот лох!
-
Философ осени, Ващето все представители, условно подходящие под ярлык "рыцари" были уничтожены как класс уже почти сто лет назад.
-
Философ осени, Ваш замечательный Тристан был применым сыном короля, человека хоть и не бедного, но благородного. За это благородство условно благородный Тристан соблазнил его невесту, подложил ему в постель служанку, с последствии женился на другой, предав тем самым свою любовь. Я вижу в характере Тристана волне современные (по вашему мнению) черты: подверженность страстям, предательство родителя, ревность по отношению к возможным братьям-сестрам, из-за которых он может лишиться наследства, предательство своей любимой и неверность в браке,, женился он. кстати, на богатой наследнице и по расчету. Рома Абрамович никого не обманывает выставляя себя героем и хоть алименты платит.
-
Lenchia Belluchia, Понимаете, сударыня, этот пост появился как ответ на переписку в личке, где дама сетует, что в обществе вообще, и среди мужчин в частности, всё реже проявления благородства, столь присущего рыцарству. Но перед этим нами обсуждался приемлемый и желательный для моей собеседницы социальный слой. Впрочем, ничего особенного - стандартный набор без особых притязаний.Только вот перечисленные Вами примеры, увы, в этот слой не входят...
-
Lenchia Belluchia, Вот и ладушки. А теперь проследите эволюцию той самой грани от Роланда с Тристаном до Абрамовича.
-
Философ осени, Все равно не все!! Я в альтруистов еще верю. У меня еще в идеалах остались тибетские монахи, все-таки мать Тереза, некоторые реальные женщины, мальчишки-герои войн.
-
Философ осени, Согласна.
-
-
Lenchia Belluchia, Правильно, что не верите! Все - особо подчеркну - ВСЕ - и мужчины,и женщины всех возрастов, стремятся к своему психологическому комфорту, и поступают так, чтобы как можно меньше отягощать совесть и, по сути, тешить своё тщеславие. И святые, и грешники, матери-терезы и дамы из борделя. Все без исключения! Вопрос только в том, что в человеке определяет ту самую основу, ту грань хорошо/плохо...
-
Зелёный Чай, Попытки не накосячить перед благородством могут привести к ужасающим последствиям. Это мотив для тех, кто совершая то, чего жаждет душа, совершает зло (ну... допустим библейское, ибо зло злу тоже рознь). А человек развитый от мулудхары до сахасрары, цельный, наоборот, не должен анализировать свои поступки.
Последовательность я бы изменил. Не думать для того, чтобы... А анализировать окружающую действительность и внутреннее собственное я, чтобы думать. А вот дальше уже начнется самое интересное )А человек, не считающий деньги - это не то же самое, что человек имеющий их в избытке Это высокий уровень духовного развития. И в контексте данного поста, заметки, такие индивиды и не обсуждались. Было указано четко - потребленцы versus Дон Кихоты.
-
Ах, полноте, сударь! Зачем этот прагматизм на ночь глядя? ... А я вот всё равно верю в чистое, доброе, нежное... (тем более - сейчас, - на ночь глядя )
-
Философ осени, Да не знаю я таких мужчин-рыцарей, которые ради дамы на... Ни в литературных примерах, не в жизненных. Это вообще не в мужском характере. Ради всего человечества может только. Остальные - для себя. Либо для своей души (о чем вы, возможно, и говорите), либо корысти разнообразной ради.
-
Lenchia Belluchia, Как Вам сказать,милая Ленча... Наверное, ни один литературный герой не рождается на пустом месте, из ничего. Есть прообразы, носители некоторых идей, или "как бы идей", которое преломлено авторским сознанием. Но это не абсолютная абстракция, оторванная от реальности. И даже Иванушка-дурачок не совсем сказочен. Но тут почему-то написанное мной воспринимают слишком буквально. Я же просто советовал не сетовать на то, что перевелись мужчины-рыцари, готовые ради дамы на .... (подставьте нужное). Они есть, безусловно, только не в той среде, которая сейчас считается "успешными людьми"
-
Dzairs_Anabis, Живите честно. Думать надо, конечно, но лучше не для того, чтобы оценить поступки других, а для того, чтобы самому не "накосячить" перед благородством) Думайте, юноша, думайте. Именно о тех поступках, может и не олигархов, но людей давно не считающих деньги я и говорю. Тех, о которых никто не узнает, и которым я являюсь, часто, единственным свидетелем.
-
Lenchia Belluchia, ты тоже подцепила графоманию
-
Зелёный Чай, Есть два типа людей, разобравшихся как работает система. Первые становятся в штыки (да, их редко кто воспринимает всерьез, кроме разве сценаристов Матрицы). Вторые принимают ее, и занимают Пост. И вот эти, которые заняли Пост никогда не совершат благородный поступок, который бы мог ударить по их социальному статусу, самодостаточности или развитию, дальнейшему продвижению по пирамиде.
1) Был ли благородным поступок Воландеморт Воландемортовича (вернее его штаба), когда мой лично знакомый обратился к ним с просьбой о лечении дочери? Ее дорогостоящее лечение было проспонсировано свыше. Полностью. Случайность ли, что это произошло накануне предвыборной программы, а знакомый общественный деятель? Было бы такое же отношение к Рустаму Аронишидзе, дворнику с пятого участка?
2) Почему на пути движения к благородству Шакьямуни первым делом ушел из принцев в аскеты? Привело ли его это к идеальному проявлению добра во всей красе?
3) Пожертвует ли отдельно взятый олигарх баблы на благотворительность, осознавая, что об этом никто никогда не узнает?
4) Благороден ли замдир Детского Дома, списав в ущерб детям вагон ватников, положив деньги себе в карман, но вступившийся за видную даму в переулке перед хулиганами? Вступился бы он он так же за подростка? За чумазую замарашку?
5) Что благороднее? Когда девочка - соц работник сидит перед постелью умирающего в последние минуты его жизни и держит за руку? Или когда в этот же день она с гневом оттвергает деньги, протянутые ей за сей поступок из ее организации?А рассказы порой писать полезно ) Нечего пополнять библиотеку Менина, она и так ломится...
-
Я нисколько не стремлюсь романтизировать сам факт богатства и состоятельности... зажиточности. Всё зависит от человека. Но именно интелект является условием умения делать деньги и так же условием благородства. Нищий может вполне быть интеллектуальным и благородным. А вот неумный человек со слабым интеллектом благородным быть не сможет)
-
Философ осени, Потому, что на сильных, умных благородных людях держится земля. И сейчас тоже. А не на тех, кто старается найти и обвинить их в недостатках. А ещё лучше всех пересадить...
-
Нельзя ли вернуться в реалии существующего мира? Дон-Кихот - это литературный герой, рыцари - это сказки менестрелей и кого там еще? Шиллер писал свои романтические произведения в юном возрасте, что свойственно многим юным. Деньги были всегда и буржуа были всегда.
Что чему мы противопоставляете?
Вымысел - реальной жизни? -
Dzairs_Anabis, Очень много раз, находясь под впечатлением от таких поступков, хотелось написать заметку... Не думаю, что здесь оценят... Но всё время, недосуг, или незарегистрирована. Долгие достаточно это рассказы. Я же повести писать не собираюсь - а тут на приличный рассказик тянет - на пру книжных страниц. Я очень взрослая тётенька. И знаю цену благородству. Просто поверь)
-
Зелёный Чай, Прямо вот так ничего и не значит? И потом, почему и за что я должен быть благодарным? И кому? Или у меня в самом деле бред?
-
Зелёный Чай, Хотелось бы примеры прочесть о благородстве состоятельных джентльменов. Дословно. Потому что благородный поступок - понятие относительное. И зачастую за сим скрывается лицемерие.
-
ПОЛНЫЙ БРЕД! В гораздо более выгодном процентном отношении встречала благородство среди состоявшихся состоятельных мужчин нежели среди мужчин со скромным достатком. Хотя нельзя обобщать и стараться приклеить ярлычок. Ничего не значит умение или не умение делать деньги. И, так же, есть фактор везения. И не стоит бояться денег. Многие прекрасно с ними уживаются, сохраняя свою духовность и благородство. Заметка просто неблагодарный бред!
-
Читать можно всем. Чтобы ответить — войдите.