Постоянно слышу: мужчина должен то, должен это... Моя бывшая жена, за день до того как подали на развод вообще мне огласила такой список того, что должен делать настоящий мужик, что я до сих пор поверить не могу. Там было все, от зарабатывания денег (с чем я не спорю), до мытья посуды и готовки еды. На мой вопрос, а что в таком случае должна делать ты, ответ был: я ничего не должна, мужик в доме ты. В связи с чем у меня вопрос к женской половине: Что должна делать настоящая женщина?
Банкет, 38 лет
прежний сайт
Комментарии 480
-
я не настоящая, поэтому я не знаю
-
Ну, таки есть все таки женские дела по уходу за домом и членами семьи!
Ответы 3
-
-
-
Счастливая селёдка, в соответствии с размерами членов?
-
Если они настоящая семья, то лучше все делать вместе, тогда никому обидно не будет
Ответы 12
-
Наталия, Вместе редко когда удачно получается. Обычно все один одело тащит.
Ответы 1
-
Счастливая селёдка, не знаю, у меня получается. главное чтобы обоюдное желание было помогать, пусть посильно. мне интересно и в машине покопаться, и на рыбалку съездить и много чего еще
-
Наталия, Вдвоем не реально все дела делать. Вдвоем держаться за пылесос ? Вдвоем рыбу чистить? Вдвоем мусор выносить? Вдвоем унитаз чистить? ....Не получится вдвоем и неизбежна дележка дел. А значит и споры и обиды.
Ответы 9
-
-
-
ТЕШ, У вас не было семьи чтоли? В теории все просто но на деле ктото обязательно начинает ныть и отлынивать. Или свое задание сделает плохо или найдет отговорку странную для другого. Мелочи и день нас губят. А в теории все просто . Но теория с практикой нихрена не сходятся обычно. Ктото халявит. Или оба.
Ответы 5
-
-
-
Наталия, Ключевое слово НАДО. Кому надо? Как правило в браке через несколько совместных лет НИЧЕГО уже НЕ надо. Потому мы тут все и сидим разведенные что нам не надо . Или нашим половинкам НЕ надо было. Это тема слишком сложная чтобы с кем то обсуждать нюансы. Лично я давно развелся и слава Богу.
Ответы 2
-
-
-
-
-
-
Тока когда жена устает муж конечно мог бы и помогать любимой!
-
-
-
-
вчера смотрела передачу с Гордоном, он ответственно заявил, что мужчине нужно всего две вещи - любовь и покой...женщина может это обеспечить:) все остальное на мужчине
Ответы 2
-
I am, хорошо сказал, но всем мужчинам то надо
-
I am, как женщина должна обеспечивать мужской покой, позвольте спросить? )))
-
Забудь ты про этот список! Ни кто ни кому ни чего не должен...спи спокойно, всё по обоюдному согласию..
-
если девушка красивая,то она ничего не должна,это доказывает жизнь,таких и на руках носят и подарки делают и в рестораны да на шопинг катают.
а такие плюшки,как я,батрачат на житуху без отпусков(((Ответы 6
-
-
-
-
-
-
-
Жена должна с любовью и благодарностью принимать любовь и заботу своего мужа. )
-
А вообще я как-то от одного мудрого мужчины (насколько мне известно, счастливого мужа и отца) услышала такую интересную мысль: женщина должна привнести в семейную жизнь 4 качества. Все они имеют корень "вер". Это верность, доверие, уверенность и вера.
Вроде как это и есть главный женский долгОтветы 8
-
-
Счастливая селёдка, А то! А мужик то какой! Так и веет от него надёжностью и силой. Эх... Мало щас таких (загрустила)
-
Птица ШизоКрылая, странно это слышать. Т.е. мужчина изначально неверен, недоверчив, неуверен в себе и ни во что не верит? А если нет, то при чём здесь "должна привнести"
Ответы 4
-
Captain Trivia, не в этом смысле! а в том, что для мужчины важно, чтобы его женщина доверяла ему, верила в него и была ему верна. И тогда он типа горы свернёт. Как-то так.
Ответы 3
-
Птица ШизоКрылая, Т.е. другими словами без женщины мужчина неудачник. ИМХО, это всё лапша чтоб поднять женскую самооценку
Ответы 2
-
Captain Trivia, Не нужно искажать смысл моих слов. Все уточняющие вопросы было бы правильно задать не мне, а мужчине, которого я цитировала. Правда, к сожалению, он не сидит на СЗ
Ответы 1
-
Птица ШизоКрылая, да ладно, жена счастлива, а значит эта лапша вполне рабочая
-
Птица ШизоКрылая, короче веру вер!(С)
-
Анаж красивая ты што)))
Потому все сам все сам)) скажи спасибо, что хоть чпокать себя давала, а тож такую красоту испортить можно ж))) -
Пришла домой, пыль лежит....и мне нужно прилечь) Примерно так)))
-
Я вот тоже вспоминаю брак... Прилетаешь с работы, забираешь ребенка из садика, готовишь, между делом уборка, полы протереть, пыль смахнуть... Мужа накормить, рубашки погладить. Ребенка помыть. Передать отцу, чтобы спать уложил, сказку прочитал. Так вот, в разводе, у меня оказалось в разы больше времени на себя и ребенка, вот и думай после этого.
Ответы 27
-
Ивка, Это истина...........а если ребенка 2, да разновозрастные -вообще засада, когда, к примеру, еще и уроки.
Ответы 11
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ивка, не поверишь, стира л))) сейчас памперсы, стирают разве?)
Ответы 1
-
-
-
-
-
Ивка, иногда могу картошку пожарить
-
Ивка, у тебя был золотой муж! Он укладывал спать ребёнка и читал ему сказку!)
Ответы 5
-
Птица ШизоКрылая, должны быть хоть какие-то обязанности)))
Ответы 1
-
-
-
-
Птица ШизоКрылая, согласна.я бы еще одного родила, если б он согласился
-
Ивка, у меня двое парней_детей на руках было ,, муж часто уезжал ,, так когда его дома не бывало у нас порядка и дисцеплины в разы больше было ,, он приезжал и наш быт налаженный и устаканеный летнл прахом,,, отец уезжал а я потом неделю в норму парней приводила, мне вот надо знать что у меня есть кому обеспечить и на кого расчитывать в трудную минуту а быт домашний я потяну и сама, ну так было ,,, сейчас я ленива
Ответы 1
-
Приятельница, за.... Мужем, точно)))
-
Ивка, вот и я с той же мыслью расходилась - как гора с плеч упала. С мужчиной раза в 3 надо больше готовить (а это и продукты и работа по готовке и их покупке, соответственно) поэтому когда мужчины считать начинают, о прямо смешно становится
Ответы 1
-
Наталия, у меня в этом плане как только разговор зашел, я сразу бухгалтерию завела. В том числе посчитала стоимость сигарет и бензина мужу)))
-
Ивка, и от чего все решили, что разведенные несчастные... да мы вообще счастливые))) Что хочу, то и ворочу))))
Ответы 1
-
-
Мужик ничего никому не должен кроме себя самого. Сам себе хозяин и господин.
Ответы 1
-
Молодой Человек, это мужик, а не Мужчина
-
"настоящий мужик" обладает четырьмя фундаментальными качествами:
1. не пьет
2. не курит
3. не матерится
4. не существует. -
Не знаю настоящая ли я ,, но я делаю то что хочу. А хочу ч приводить гардероб близкиз людей_мужа и детей_ в порядок потчивать их блюдами разными содержать налш дом в чистоте , продумать где нам отдыхать, cподвигнуть мужа проведать моих родителей.7а это я требую меня хвалить субсидировать на мои тряпочки дороже 5тр выводить меня в свет, звонить и спрашивать где я -тоесть беспокоиться,,,,,,,,учавствовать в спонсировании свадьбы моего младшенько _по желанию,,
-
Опять про долги... Люди, дорогие, когда же вы успели задолжать-то так
Ответы 6
-
-
-
ИрАлекс, Ну ляпни чонить такое бабское, типа - я личность, или все в таком духе.
Ответы 3
-
-
-
-
Да пипетс аще.
-
А прежде чем жениться поклейте со своей девушкой обои
Ответы 6
-
Молодой Человек, чертовски верно! Плавали, знаем. Респектую! Тогда, я не обратил на это внимания
-
Молодой Человек, А в чем секрет?
-
Молодой Человек, ну мы не тока обои вместе поклеили, мы их еще и вместе выбирали... ниче так, даж не поругались ни разу...
-
Молодой Человек, не показатель абсолютно
-
Молодой Человек, я поняла... Девушка отделочник. Это ваш идеал...
Ответы 1
-
Ивка, Я не идеализирую по поводу девушек вы все одинаковые
-
Никто никому ничего не должен. Хотите не гавкаться по поводу быта - заранее распределяйте обязанности. А лучше всё заранее обсудить, тогда сразу понятно - "а нафиг оно мне надо?" или "да, вполне устраивает! ".
-
когда я слышу или читаю о том , что "женщина должна...", я отключаю слух или откладываю чтиво
-
быть музой мужчине, вдохновлять его на все ДОЛЖЕН
-
-
-
в моем понимании женщина занимается домом,муж обеспечивает семью.если оба работают,то и хозяйство вдвоем ведут.
Ответы 14
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., Помыть, постирать, погладить, после работы в магазин, пожрать приготовить -потом посуду перемыть, потом уроки, вечером всех перекупать, спать уложить........и можно балдеть вдвоем)))
Ответы 3
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., Единицы дома сидят, все в основном работаю - а вечером обязательная программа и "мамммммм, что мы будем кушать"))))
-
Еще один Казёл, Е.О.К., это где у Вас такая ситуация?! мне срочно туда надо. у нас такой ситуации днем с огнем не найдешь
-
Еще один Казёл, Е.О.К., пропылесосить, помыть пол, вытереть пыль, погладить белье/рубашки и пр., очистить унитаз, ванную раковину в ванной и на кухне, почистить плиту и кухонный фартук, перемыть посуду, периодически мыть холодильник, помыть окна, постирать, погладить, повесить шторы. приготовить первое (борщ или суп), второе (мясо, котлеты, рыбу и т.п. + гарнир), по воскресеньям (хотя бы) испечь вкусняшку... и это если нет детей...
еще вопросы?Ответы 6
-
Свалившаяся с Луны, ещё закупить продукты....желательно свежие и не дорогие
Ответы 1
-
-
Свалившаяся с Луны, все что вы там внизу написали - все это от лукавого...
большинство работ (типа мыть окна, холодильник, вешать шторы) - делается не каждый день, а раз в месяц.
шоппинг, уборка, стирка, глажка - тоже не каждый день.
ежедневных дел остается часа на два.после этого обычная бабешка (которая не работает) трындит с подружайками, смотрит дом-2 и висит на ЛАВке...
кароче, усиленно деградирует как личность...Ответы 3
-
Еще один Казёл, Е.О.К., как печально, что Вам в жизни попадались лишь "обычные бабешки"(
Ответы 2
-
Свалившаяся с Луны, А я тебе открою страшную тайну: бабешки - они все обычные.
в том числе, и ты...Ответы 1
-
Еще один Казёл, Е.О.К., продолжайте утешать себя подобной мыслью...
-
Еще один Казёл, Е.О.К., стирка,уборка,готовка,дети.
-
Еще один Казёл, Е.О.К., пысы. забыла подчеркнуть, что чаще всего женщина еще и работает!!!
-
Есть такая мудрость известная: "Мужчина в семье голова. Женщина - шея. От шеи зависит - куда голова будет смотреть"
Я сторонник этой мысли.
Ответы 53
-
FFEE, это типичная манипулятивная формула. Когда баба говорит: я в доме хозяин, а ты таскай бабло и не жужжи.
Ответы 51
-
Еще один Казёл, Е.О.К., на самом деле, это не так. Суть этих слов в том, что хозяин как раз мужчина. он голова. Он рулит. Но в каком направлении он будет рулить, зависит от женщины. Если женщина недалека, неумна и немудра. Рулить с такой можно только в никуда, в пропасть.
Ответы 50
-
FFEE, "Но в каком направлении он будет рулить, зависит от женщины.."
вот тут ты жестко ошибаешься. У тебя должна быть СВОЯ цель в жизни, и рулишь ты всегда к ней.
независимо от того, какая у тебя баба, и есть ли она вообще
(если ее нет - к цели ты рулишь все равно).а женщина - это просто грядка, на которой растут дети.
И еще она должна обеспечить тебе отдых в твоей пещере, когда ты пришол уставший после добычи мамонтов.
вот и все.Ответы 45
-
Еще один Казёл, Е.О.К., разумеется личные цели не зависят от этого. Хотя, в чём то и зависят, я думаю, если бы самый близкий мне человек в своё время говорил мне: "Давай, ты крутой, у тебя всё получится. Это лишь начало, действуй дальше" а не: "Ой, да ты ерундой занимаешься тыры-пыры" Наверное, я добился бы успехов гораздо быстрее. Но не суть.
Тут с позиции совместного быта. Именно так, ругать, агрессия, доказательства. Это всё во внешнем мире должно быть, где нам мужчинам надо работать, где нам надо защищать свою честь, честь своих близких. Где надо делать что то. Где нам могут нахамить. И всякое такое. Там, на внешке, нам резни этой хватает выше крыши. И если ещё и дома, в тылу такая резня, то куда эта шея направляет? Естественно к плохому. Дома спокойствие и любовь, как выше сказано.
Ответы 42
-
FFEE, " Дома спокойствие и любовь..."
тут проблема в том, что социум уже настолько деградировал, что найти бабу, которая обеспечит тебе дома "спокойствие и любовь" - ну , стало практически невозможно..
ты почитай чо ОНИ пишут: мне должны все и всегда, а я кому чо должна - я всем прощаю...
и ведь они это серьезно, не в шутку...
мы, стаперы, еще застали времена когда бабы были в массе своей КАЧЕСТВЕННЫЕ.
как щас молодежь будет жить - я даж и не знаю....Ответы 41
-
Еще один Казёл, Е.О.К., я бы хотела быть не обычной бабешкой,но я патологически люблю зарабатывать деньги.а хозяством занимаюсь потому что надо.
Ответы 1
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., да, тяжело найти хорошую. Но ещё остались думающие, да и те, фактически на грани, внутри они думают точно так же, просто хватает ума не высказываться.
Пишут они здесь, а ведь пишут то про себя, это они своим поклонникам могут рассказывать что вот именно они не такие как все. Естественно, они себя будут дальше оправдывать, мол мы такие а мужчины не такие. Когда я им говорю: "Девочки, да вы пусты и недалёки. Вы пишите ужасные вещи, мягко говоря" - они обижаются, гонят на меня. Это говорит только об одном - всё это, о чём мы говорим, чистая правда. Одна надежда, что есть ещё нормально ориентированные девушки.
Ответы 38
-
FFEE, ну вот и я о чем говорю...
когда мы были молодые - в обществе еще были традиционные ценности. и девки еще попадались нормальные... А вот вы, молодняк, чо будете делать? где себе искать адекватных баб для жизни?
даже и не знаю. наверна, тока из индии возить, из бедных каст..
(кстати, у нас в роте, это конец 80-х) у одного парня была жена индианка.
он говорил: пацаны, вы не поверите! я реально, живу как король!
она меня любит, и слушается во всем!...Ответы 37
-
Еще один Казёл, Е.О.К., желаете индианку?
-
Еще один Казёл, Е.О.К., вот, без шуток, знакомый - Армянин. Советует: "Бери в жёны (с позволения сказать) "южную" девушку. Будешь всегда сыт и любим" И самое интересное, сложно противопоставить что то этому утверждению. Не потому, что он безоговорочно прав. А потому что, нечего противопоставить просто-напросто. И речи наших девушек это подтверждают. Долго ещё, с этим не придётся даже спорить.
Ответы 35
-
FFEE, чё же эти самые армяне к русским-то так лезут? или им любви своих женщин не хватает?
Ответы 12
-
Это Я, ну не знаю, наверное силой заставляют.. Или нет? Или каким образом тогда Русские женщины соглашаются, и влюбляются - мне не ведомо.
Ответы 5
-
FFEE, мы не про то, что соглашаются или не соглашаются, а про то, что лезут... ну и жили бы со своими восточными, любящими
-
Это Я, мне не ведомо. Все мои знакомые Армяни женаты на Армянках. Наверное, если лезут, значит есть какая то взаимность.
-
-
Это Я, русские ноги бреют...
-
IMAGINETOR, и всё?
-
Это Я, армяне русских женщин только ***, а женятся без оговорочно только на своих
Ответы 5
-
D, армяне русских женщин только ***
да и армяне не люди ?
-
-
-
D, я бы местами переставила-армяне женятся на своих, а ....., то есть любят, как я поняла-русских
-
Это Я, )))можно и так сказать
-
FFEE, блефует твой арменин)те ещё круче наших мозх выносить умеют,а ежели начнёшь права качать - братьев позовут
Ответы 5
-
-
FFEE, кстати,по восстановлению девственности как раз в армения пионэр))ещё при ссср
-
Hell, а вот это для меня открытие, я знаю в ссср органы животных пересаживали на передовом уровне, учёный Иванов. прототип профессора Преображенского то не с проста появился Читал, интересовался, что скрещивали всех со всеми, и даже были добровольцы среди женщин, скрестится с животным. Пока большевики там спохватились Но про восстановление девственности не слышал)))))
-
-
Hell, это интересно, надо почитать. Третьего дня, как то захотелось посмотреть классику переосмыслить, скачал, посмотрел. Так если в ссср об этом книжки издавали, фильмы снимали. Что же было? Оказалось там вообще. Один Иванов более 100 операций провёл, по пересадки органов животных. И это под нынешние рассказы о том, что это всё на западе загнивающем всё аморальное придумали очень интересно. Спасибо за направление для размышлений, об этом я даже не знал, о девственности)))
-
FFEE, и не ты один будеш сыт и любим ))))))))) гыг это и противопоставь своему аряшке )
Ответы 1
-
Santa Sextynine, хехехе)) Ну бывает всё, что уж)))
-
FFEE, насчет армянок, грузинок и прочих "восточных" баб - тоже не обольщайся.. Там мужик, фактически находится в рабстве, причом даже не столько у бабы сколько у РОДА.
Женился - должен обеспечить "достойное" содержание. Хоть сдохни! (а их понятие - достойности - тоже отдельная тема).
поэтому они тут пашут, и все деньги отправляют домой. А с нашими русскими бабами - "отдыхают", душой и телом...Ответы 12
-
Еще один Казёл, Е.О.К., это если они там живут.а здешние восточные уже давно обрусели и тоже могут сесть бабе на шею.
-
Еще один Казёл, Е.О.К., да. Чужды мне их устои. Тут без иллюзий. Как с этим в Индии и других восточных странах (везде по разному, ка кгрица) я не знаю конечно. Всё таки наши славянские девушки милее.
Ответы 10
-
FFEE, "Всё таки наши славянские девушки милее..." я согласен. мне тоже они "милее". А толку?
надо признать честно: 95% наших молодых девок уже не могут быть "хорошими женами".
Потому как традиционные ценности и набор поведения у них УЖЕ выбит... -
Еще один Казёл, Е.О.К., почему не могут то?есть же нормальные девочки,которые хотят крепкую семью и мужа любимого.
-
Малышка, "хотеть" - этого мало. Надо иметь еще сформированное мировоззрение, и набор поведения. То есть девочка (да и мальчик ) тоже должны были вырасти в нормальной семье где был нормальный папа, и мама, и папа был реальный глава семьи.
А если девочка выросла у мамы РСП, которая первый брак просрала, а потом тока и делала, что по @уям прыгала, "устраивая" личную жисть...
С чего вдруг такая девочка станет любящей и верной женой?
не станет она. а тупо повторит судьбу мамы.
вот и все. -
Еще один Казёл, Е.О.К., РСП это что?
-
Малышка, стандартная аббревиатура - "разведенка с прицепом".
вы прям, как с луны упали... -
Еще один Казёл, Е.О.К., и взрослые уже они. Самое обидно. Взрослому человеку не объяснишь уже. А ведь именно поэтому, большенство из них сами одиноки)) В общем в никуда.
-
Еще один Казёл, Е.О.К., редко в заметки захожу
-
Еще один Казёл, FFEE, вот точно сказал - путь в никуда! Реально, так оно и есть...
-
Еще один Казёл, Е.О.К., не знаю даже..у меня мама без отца жила и ничего.
-
Малышка, я вам обрисовал общий вектор, так сказать, ситуации в обществе. А индивидуальные судьбы - они у каждого свои. В конце концов, каждый из нас обладает свободой, и может сознательно зарулить свою жизнь в то или иное русло...
-
FFEE, будешь, безусловно, если будешь ее обеспечивать как у них принято, а это целый райдер "что должна иметь замужняя восточная женщина"
-
Еще один Казёл, Е.О.К., это если с мамонтом пришел, а если пустой, то к станку!
-
Еще один Казёл, Е.О.К., вот сколько спрашиваю мужчин про цель, никто ничего внятного сказать не может
-
FFEE, если у мужчины изначально установка что его жена не мудра и не умна, то ей бесполезно доказывать обратное, будь она хоть Софьей Ковалевской и королевой Елизаветой в одном флаконе. проще мужа поменять на более умного с головой
Ответы 3
-
Наталия, я согласен. Для кого то, возможно и проще. Это личное дело каждого. А вот мне не проще. Я не хочу никого менять, я хочу встретить и обрести, связать свою жизнь с нормально ориентированной девушкой.
Ответы 2
-
FFEE, я уже поняла и очень рада за Вас, тогда надо много общаться и все домашние дела не делить, а вместе делать. Вообще, по моему, формула счастливой семьи это когда ты все что можешь делаешь для другого человека, а этот человек - для тебя. Потому как я, например, для себя не очень умею что-то делать, но и когда все в один ворота, то энергия тоже угасает постепенно
Ответы 1
-
Наталия, естественно. Я соглашусь. Вся наша жизнь состоит из компромиссов. Любовь, это всегда результат действия обоих. неумение или не желание работать над собой, над отношениями. В быту это быстро забывается.
-
FFEE, Прально, при хорошей женщине и мужчина -человек!
-
Чуваг вот у тебя попадос был
-
Автор.
В каждой избушке - свои погремушки.Кому и просто красивая статуэтка в доме - гуд, кому и рабочая такая лошадка - это зэ бэст...
-
Никто никому ничего не должен, все должно строиться на взаимном желание что либо делать.
Ответы 3
-
-
-
-
а я не понимаю зачем бабы замуж выходят...чтобы потом облегчонно вздохнуть? ну послушай рассказы старших подруг...будь умной...учись на чужих ошибках )
Ответы 1
-
-
Любить,уважать,поддерживать мужа во всем,заботиться и воспитывать детей. Создавать в доме атмосферу благополучия и комфорта,чтобы домой хотелось идти. Домашние женские дела на женщине.
Ответы 1
-
Инга,
-
-
-
-
Свалившаяся с Луны, вот мне и интересно, а на фига?)
-
-
-
-
Александр, не знаю где это... на всякий случай, даже узнавать не буду)
-
Настоящая женщина ни за что не хочет отвечать, ничто не хочет делать, она хочет платье
Ответы 6
-
-
-
-
Александр, канешн!четырехколесную и это не коляска!
-
-
-
+1 подранок...
Банкет, забей болт на такие дурацкие вопросы, лучше учись провоцировать тёлочек на перепиську и последующий менет...
Ответы 2
-
Ненавижу трусов, Пухнасточка, пуха ты чего? Как с цепи сорвалась
Ответы 1
-
-
Часто вижу комменты типа: Никто никому ничего не должен. Хотя когда речь о мужчине, то там обычно с женской половины оглашается список, хотя бы маленький, но он есть. А когда речь о женщине, то как написал кто то выше: когда я слышу или читаю о том , что "женщина должна...", я отключаю слух или откладываю чтиво
Ответы 4
-
-
-
-
Свалившаяся с Луны, и чтобы выводы были положительными, желательно чтобы он*а дальше должествование
-
А воще баба должна - виртуозно тырить кошельки и карточки с баблом, и незаметно шопинговаться за раз тыщ на 10-20...
-
е-моё....27 лет и уже в роазводе....сколько ж лет вашему браку было?
Ответы 22
-
-
-
Ивка, ну не скажи... я как уехал, она на следующий день поменяла замки и притащила домой моего дублера. Это через месяц после свадьбы, а что через год бы было? Так что хорошо, что ума хватило свалить))
-
-
-
-
-
-
-
-
Это Я, да ладно - четвёртым,не верю!у девчонок больше двух никогда не было и не будет!
Ответы 11
-
-
Это Я, дура чоуж))ей просто мужуки пофик - коллекционерка членов,когда бросит четвёртый-пятый,будет тут слюной брызгать про отсутствие настаящих мужуков))
Ответы 2
-
-
Это Я, ей в прорабы нужно,там такие в дефиците)а так то по телеку показывают - тёлки с ивропы косяком попёрли в игил за настаящими мужуками,бородатыми и с калашом))
-
Это Я, да просто пофиг ей. Обычно замужние конспирируются так, что женатым учиться, учиться и учиться
Ответы 6
-
Captain Trivia, нет...глупая просто, звездочку схватила, и думала, что всё ей можно, и изменяла с женатым, а там жена не промах.... так всё и закрутилось
Ответы 5
-
Это Я, даже так? Жена засветила муженька и позвонила мужу звёздочки - готовый сюжет для мелодрамы)
Ответы 4
-
-
Это Я, мож жена, зная слабость звёздочки на передок, её своему мужу и подложила с корыстными целями?
Ответы 2
-
Captain Trivia, да прям, Вы щас нафантазируете... просто, за женами своими надо присматривать, вон их сколько на сайте чалится
-
Это Я, а по мне так оч практично: мужик-то поди не в первый раз пошёл налево, а тут при правильном промывании мозгов ему урок на всю жизнь и причём без риска, что к любовнице уйдёт. Или, если надоел муж, то хороший способ получить развод на своих условиях.
-
-
-
Женщине стоит делать всё, что от нее зависит, для того,
чтобы Мужчина всегда чувствовал себя Мужчиной... -
не читала все комменты..одно скажу в этом мире ...никто никому ничего не должен...нужно оставаться собой
-
т ы не представляешь, какой это труд- буть настоящей женщиной..Ни на чё больше времени не остаётся...
-
какие же мы всё таки разные.
а приходиться жить под одной крышей.
семья это тяжкий труд.
да нафиг надо.
лучше брать случайные подработки.
и работодателя послать когда сильно напрягает. -
Да расслабься. Не должен ты... не должен ничего... Можешь даже бомжом быть, никто не запретит. Лежи себе летом на травке, зимой в теплом подъезде возле батареи. и НИЧЕГО не делай.
Ответы 1
-
-
ооо, это очень скромный, малочисленный список:)) от у жены вашей накопиииилось... Замечательно когда 2 людей делают всего помаленьку:)
Ответы 2
-
-
-
-
ImagineTOR, это-да, ценное качество... а как знать, когда это-вовремя
-
-
-
-
-
-
настоящая женщина должна иметь ножке опу сиське и милое личика ))))) делать она должна для чево придназначено природай )))) любить рожать ))) все остальное от лукавава )))
Ответы 15
-
-
Это Я, пацана папа днвачку логично придположыть мама ))))))
Ответы 9
-
Santa Sextynine, так, а если мама ничего не умеет, как только рожать-чему она детей может научить?
Ответы 8
-
Это Я, см нижэ ) а кто вам сказал што она ничо не умеет то ?))) она чо в школе не училась и уроков труда небыло ?)))
Ответы 7
-
Santa Sextynine, а я не знаю, чему сейчас в школе на трудах учат...я-то там всему научилась, а готовить-у свекрови
Ответы 6
-
Это Я, хз я в своей жызни нивидил ниодной леди не умеющей готовить ... и если вас этому учила всекровь то понятен вопрос што чему может научить мать если она ничо не умеет ..)
Ответы 5
-
Santa Sextynine, да девочкам-то при маме зачем готовить? и не учила она меня-сама училась. я просто рано из дома ушла-в 16
Ответы 4
-
Это Я, странная вы однако... и семья у вас была призабавная походу ... в 16 уйти из дому .. хех на учете в ментовке как неблагополучные стояле штоле ?)))
Ответы 3
-
Santa Sextynine, ну почему? а Вы во сколько лет из отчего дома упорхнули? Школу закончила, и уехала учиться в Новосибирск, с севера, раньше ведь всё проще было. А мама работала, тогда и по субботам работали, некогда им было разносолы разготавливать, да и как-то культа еды не было, что было в холодильнике-то и ели, без запросов
Ответы 2
-
Это Я, хм интересный вопрос мэм я как бэ мальчек .. )))
Ответы 1
-
Santa Sextynine, ну и что? да уж, зато свою до сих пор за руку вожу, но и тоже, не сильно-то она разготовится, я и не настаиваю, жизнь длинная, ещё наготовится,
-
Santa Sextynine, аплодирую стоя!!!
-
Santa Sextynine,
абсолютно согласен. плюс мое личное пожелание: иметь красивую пышную задницу, и хорошо варить супы.Ответы 2
-
Еще один Казёл, Е.О.К., пышная заднеца никрасивой быть ниможет ))))))
Ответы 1
-
Santa Sextynine, может, если таз шибко широкий, и целлюлиту многа ( у возрастных теток).
а у молоденьких - попки крутые и компактные.. мм. одно удовольствие!
-
Тигра вон тоже на прошлой неделе женилась щас опять на сайте любовника ищет...вот что вы все бабы такие тварищи
Ответы 2
-
-
-
поехала домой:супы варить, белье гладить, полы мыть)))
-
Когда ты уставший пришел с работы - налить писярик, накрыть стол и ни о чем не спрашивать...
Когда ты воодушевлен новыми свершениями и перспективами - искренне радоваться вместе с тобой...
Когда ты пришел пьяный и довольный - не замечать губную помаду на шее...Ответы 53
-
ImagineTOR, не замечать губную помаду на шее... Ну ты умная....сама что-нибудь придумай)))
-
ImagineTOR, неее...
когда ты пришел уставший с работы - выпить вместе писярик
когда воодушевленный - бежать с ним за новыми туфлями
когда пьяный - раньше спать лечь, чтоб не напрягаться из-за губной помады....Ответы 1
-
-
ImagineTOR, так собака себя ведет... радуется, что хозяин домой пришел...
Ответы 49
-
ИрАлекс, в вашем случае, наверное, так... если вы так себя позиционируете)...
Ответы 48
-
ImagineTOR, вообще не позиционирую, уж тем себя... понять хочу - а если в тот момент, ей помощь от него нужна (1), если то, что его воодушевляет, ей не близко (2), про губную помаду - согласна...
Ответы 47
-
ИрАлекс, (1) - накорми, приголубь, похвали - сделает все, что захочешь...
(2) - засунь свои интересы поглубже... и научи себя радоваться его достижениям
(3) - ты умница!)Ответы 13
-
ImagineTOR, (1) и (3) - делала в браке регулярно, насчет (2) - все просто - интересы были общие. В итоге при разводе - список как у автора был предъявлен мне. И инициатор развода была тоже я.
Ответы 12
-
ИрАлекс, а никто не говорил, что интересы обязательно должны быть общими!...
Если ему надо посидеть в баре с мужиками... погонять бильярд... пообсуждать политику и женские ноги, то не нужно делать вид, что тебя это искренне тоже интересует и присутствовать при этом)... а вообще, каждый случай индивидуальныйОтветы 11
-
ImagineTOR, "если ему надо посидеть в баре с мужиками... погонять бильярд... пообсуждать политику и женские ноги" - да, пожалуйста.... я к тому что, нет единых стандартов семейного счастья...
Ответы 6
-
ИрАлекс, исесьно!)... каждый кулик хвалит свое болото... и каждая женщина будет мнить себя жертвой...
Ответы 5
-
ImagineTOR, да не факт... в моей ситуации жертва - бывший муж...
Ответы 4
-
ИрАлекс, это так только в том случае, если ОН сам признает себя таковым... в вашей ситуации явно чувствуется момент былого сопротивления... или соревнования... но в доме Мужчина должен быть один...
Ответы 3
-
ImagineTOR, верно сказал, момент соревнования был, да и есть наверно... дома три года просидела в декретном, вышла на работу - пришел успех... а у супруга в бизнесе наоборот все на спад... да, он считает, что причиной всех его неудач - я. Насчет того, что мужчина в доме должен быть один - согласна.
-
ИрАлекс, то есть,если я зарабатываю больше супруга,то я мужик и наш брак обречен?
-
Малышка, совсем не обязательно... но для моей семейной жизни - это явилось началом конца.
-
-
Paramaribo, не буду говорить про левак и брак, не поймете))) а помада - ну всякиеж недоразумения в жизни встречаюцца... чо ими голову забивать?)
Ответы 2
-
ImagineTOR, вы правы. в моей системе координат, если рядом Любимый( Любимая- у мужчины) нет места таким недоразумениям.
Ответы 1
-
Paramaribo, аллилуйа!)) значит, вам нечего терять!)))
-
ИрАлекс, в какой "тот " момент??? Если муж с работы пришел уставший или расстроен я его должна своими делами подгрузить? Я реально лучше с ним вискаря намахну (проблемы серьезного характера я исключаю). Если он от чего то кайф ловит, я необязательно должна это с ним делать или это разделять ))) Я могу насладиться последствием этого, в виде отличного его настроения и желания мир к моим ногам кинуть. Нужно учиться ловить настроение человека)))
Ответы 32
-
-
-
ImagineTOR, кто умнеет после развода??и в чем это выражается?
Ответы 6
-
-
ImagineTOR, что то не видела я таких примеров.все ка были дурами,так дурами и остаются.еще и типажи мужиков одинаковые.
Ответы 4
-
-
ImagineTOR, вроде большой мальчик, а веришь в то, что девчонки языками мелют... поначитаются журналов, или тренингов наслушаются-и ну ерунду городить... я по своим знаю, у меня их двое, таких умных
-
ImagineTOR, ну если баба влюблена,значит она точно дура.
-
-
ImagineTOR, а как снова выйдут-снова глупеют
-
-
-
-
-
Это Я, я могу сказать, что она многое почерпнула))... и стала понимать если не всех, то очень многих мужчин)
-
Это Я, жив, здоров))) Требует шанс )
-
-
-
-
-
Paramaribo, какие сладкие речи) для мужских ушей
_____________________
тоже нужно уметь, кстати... сложно разве?Ответы 9
-
ImagineTOR, сложно разве
---
ничуть. эго мужчины штучка тонкая) и удовлетворять ее стоит, может даже больше, чем телесностьОтветы 6
-
Paramaribo, только современные женщины редко пользуются этой возможностью...
и окончательно теряют навык(...Ответы 5
-
ImagineTOR, если женщина хочет жить с мужчиной, если он ей нужен-любая спину прогнет
Ответы 1
-
Это Я, вот и я о том же!)) а мне тут про системы координат вещают!)))
-
-
Paramaribo, бесспорно!!! в прямом и косвенном выигрыше!..
Ответы 1
-
ImagineTOR, мне это известно)
-
ImagineTOR, ты знаешь - сложно... по крайней мере мне... а вот в чем ты совершенно прав - надо бы нам, женщинам, уметь рот свой закрывать вовремя...
Ответы 1
-
ИрАлекс, выходит, не бесперспективные вы))) это здорово!))
-
Paramaribo, тссссс, не обязательно так громко об этом кричать.
Ответы 1
-
-
нашол где спрашивать - тут одне разведёнки,а значит полюбасу несправившиеся с этой функцией,это всё равно что к стаматологу итти когда крыша протекает
Ответы 3
-
-
Это Я, нее..не знаю)искать настоящую женчину эт почти как Атлантиду - все в ниё верят и догадываютца,но никто не видел,а первоисточники утеряны в акияне
Ответы 1
-
-
Чем тебя озадачили перед разводом-тебе наверное еще долго доделывать))
-
я вапще всё делала, то должна делать жена... и фиг ли? пришлось тоже список выкатывать
-
я таким всегда вот это показываю... одумываются) ) https://vk.com/photo172718797_325498570?rev=1
Ответы 1
-
-
Ничего удивительного!
Развелся же!)) -
Настоящая женщина должна хотя бы существовать ))) Вот если она тебе попадется - ох и нагорюешься )))))
Ответы 2
-
-
-
Хотите настоящую женщину - купите резиновую. Не скандалит, не жрет, голова не болит, денег не просит
-
-
-
-
ImagineTOR, спасибо, Вы тоже сибиряки и сибирячки замечательные
-
Настоящая женщина должна цеплять! И тогда мужчина сам все будет делать для нее и ничего его не нужно просить!
-
не зря женщин сравнивают с кошками...
умная кошка всегда умело прогибает спинку)...Ответы 2
-
-
ПариЖанка, спс, Жанночка!))
-
-
Вайспапир, мумница!)
-
вообще таких головняков в семейной жизни не было.Каждый старался выполнять свои обязанности и еще помочь другому.
Ответы 2
-
Токсинья Мерзоткина, Рыб@чк@ Т@ш@, вы были не настоящей... выше обучают быть эгоистичными дурами
чудноОтветы 1
-
Paramaribo, мне уже поздняк метаться,такой и останусь))
-
Оспади это ваша бывшая жена вам список оглашала...мы то тут причём?
Ответы 49
-
Викторовна, взыскать решил со всех)
-
Викторовна, Да просто когда развелся, подумал - не повезло. И забыл. А сегодня иду по городу - тут жена на мужа матом на улице орет, там очередная королева своему мужу высказывает что он должен, при своей дочери маленькой его козлом называет. Вот и задумался, может у меня было не исключение, а вполне себе обычная ситуация. Честно говоря ответы в основном разочаровывают.
Ответы 47
-
-
-
-
Paramaribo, ожидал увидеть, что в целом люди думают о "настоящей женщине". Чет печально все, думал в основном будут ответы типа: создание уюта в доме, внимание к мужу. А в основном вижу глупости типа "мужчина - голова, женщина - шея" и попытки перевести разговор, типа "это ж жена тебе сказала, а не мы" и "да никтто никому ничего не должен". Если бы тут был вопрос о том, что должен делать настоящий мужчина, тут бы все расфантазировались.
Ответы 27
-
-
-
-
-
-
Paramaribo, да блин... я не прошу совета, не ною, я просто хочу знать: что должна делать настоящая женщина? Мне интересен ответ не одного человека, а ответ большинства. Как наше общество себе представляет "настоящую женщину"? Вот втемяшилось мне чет.
Ответы 16
-
-
Paramaribo, Ну требования к "настоящему мужчине" более менее известны. Такое ощущение, что обязанность женщины иметь кое что между ног и все.
Ответы 14
-
-
Paramaribo, Как то все неправильно. получается я должен обеспечивать, защищать, убивать мамонтов, а женщина должна... блин, что? Не люблю односторонние обязательства.
Ответы 7
-
-
-
Белладонна, ты прям находка, реально!
-
Белладонна, Сам считаю точно так же. Печально что подобных комментов почти нет.
-
-
-
Это Я, ну жена не работала, так что...
-
-
-
-
-
-
Банкет, хосподи, да любимый ты должен быть, да и все. И будут тебе прощать сколько ты зарабатываешь, моешь или нет посуду. Должно быть комфортно вместе психологически. Настоящая или настоящий в чьих-то глазах и представлениях, тебе лично должно быть фиолетово. Тебе должно быть в каиф, тебе
Ответы 4
-
-
-
-
-
Банкет, "Вот и задумался, может у меня было не исключение, а вполне себе обычная ситуация..."
твоя ситуация - самая что ни на есть стандартная. Я вот лично в своем круге общения знаю всего три семьи, где живет Любовь.. (говорю про тех, у кого брак 15 лет и более)
Ответы 15
-
Еще один Казёл, Е.О.К., там уже скорее взаимоуважение,чем любовь.
Ответы 14
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., теперь время открыть секрет фокуса)
Ответы 4
-
Paramaribo, А ничо я вам не буду открывать! Вы меня в кафе не водите, подарков не дарите...
Так што, сами девки. Сами до всего допытывайтесь!Ответы 3
-
Еще один Казёл, Е.О.К., дайте только шанс)
что предпочитаетеОтветы 2
-
Paramaribo, у меня запросы скромные. Бирман-пельмени. Кофе латтэ. Ну и на самуи зимой свозить - вполне так по силам..
Ответы 1
-
Еще один Казёл, Е.О.К., да) все по деньгам. ничего сверхъестественного))
-
Еще один Казёл, Е.О.К., хосподи, какая сермяжная правда и осведомленность о потрахивании женушек
Ответы 1
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., с желанием и не раз в месяц?ну вот сто пудово вранье!и вообще,откуда такие сведения о регулярности?
Ответы 5
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., мало того , чт эти дураки с тобой жен обсуждают, так еще на весь Новосибирск и область надо поведать.....дурдом на лужайке
Ответы 2
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., естественно, старые мужики обсуждающие, что они регулярно, это не для моих ушей
-
Еще один Казёл, Е.О.К., фу.старые сплетники.
-
когда есть любофффф...есть и место компромиссам... а не выпячивание своего Я)))) партнёрство во всём.... а не гордыня...умение брать ответственность как М так и Ж....
Ответы 3
-
ПариЖанка, поддерживаю
-
ПариЖанка, "партнёрство во всём.... а не гордыня...умение брать ответственность как М так и Ж..."
чтобы это понимать, нужно дожить до ваших лет. А когда молодые парень с девкой начинают жить - там все на эмоциях...) Мозга нет у обоих...
Ответы 1
-
Еще один Казёл, Е.О.К., ахххх....ахххх... ну да старуха я уже))))) мозг есть...воспитание и примеры должны быть...хотя....каждый для себя решает всё равно сам.Как ему жить и как выстраивать свои отношения
-
По магазам там ходить,по салонам красоты и все такое,че тут непонятного!
-
Настоящая женщина никогда не будет оглашать список претензий к мужчине. Она это делает молча, ласково и железно. (Если, конечно, рядом с ней мужчина, вызывающий чувства)))))
Ответы 10
-
-
-
-
-
-
Еще один Казёл, Е.О.К., бесполезняк меня учить.я ж твердолобая и прямая.что не нравится то и говорю.
Ответы 1
-
-
-
-
Paramaribo, Железная - Тетчер))) А мы - просто русские тётки.
-
Представляю сейчас она с этим списочком какого ни будь мужичка найдёт.
Автор, "Огласите весь списк пожалуйста.."Ответы 6
-
Вайспапир, ооо! всего сразу не вспомню. Но я должен, приходя с работы готовить и убирать. Зарабатываю мало ессесно. По ее мнению в офисе я не устаю, не смотря на то, что часто звонки раздовались и в 6 утра, поэтому после работы мне надо на подработку. Были планы открыть свое дело (что я позже успешно сделал), не читая бизнес плана мне было заявлено что это бред. Так же я сам должен был догадаться, где она хочет прибить полку с горшками под цветы и сделать это, а не ждать, пока мне скажут. Там что то еще было, не вспомню уже.
Ответы 5
-
-
-
-
-
Банкет, Молодой человек. ВАС судьба развела.
бывает такое в жизни. Наступил такой момент, когда Помимо вашего разума и совести вмешивается АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ и делает Женоэктомию (удаление Жены).
Радуйтесь , что получили второй шанс. Делайте ВЫВОДЫ. Девушек искренних и истоскававшихся по мужскому плечу, заботе много и Вы найдёте свою ПОЛОВИНКУ. -
характер вашей женщины — это отражение вашего к ней отношения...любите и будет вам счастие!!!!!
всем любви!! ::::
Ответы 1
-
ПариЖанка, Это не так. Далеко не так. Бывают в жизни моменты, когда ты был честен и открыт с человеком, а он просто пользовался тобой.
Ну и предательство не редкое явление -
прогибайтесь ласково, по-хорошему)... или жизнь вас грубо прогнет...
Ответы 25
-
-
Paramaribo, констатирую констатацию)))
*такой знакомый слог))....Ответы 9
-
ImagineTOR, удивительно. поймала себя на том же ощущении..
Ответы 8
-
-
-
-
-
-
ImagineTOR, рада радовать
мы ж для того и существуем))
в любом случаеОтветы 2
-
-
IMAGINETOR,
-
ImagineTOR, не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир проснётся под нас (с) пою
Ответы 13
-
Викторовна, только не принимай за чистую монету)))... прогнет так, что хрустнешь!)
Ответы 12
-
ImagineTOR, неа...пытался этот мир меня гнуть...не гнусь...видимо пластичная очень)))
Ответы 1
-
Викторовна, Бог с ним. миром)... научитесь жить с мужчинами)...
-
ImagineTOR, а в этом цель брака? чтоб хруснула? зачем сломанная женщина?
Ответы 9
-
-
Paramaribo, это в интернете редкость. Когда-то мне сказали, с женщиной надо как с мылом. Сильно сожмешь - выскользнет, слабо - тоже
Ответы 1
-
-
-
ImagineTOR, дело не чьем-то хребте, а в желании переделать кого-то. Занятии бессмысленном и бесполезным
Ответы 4
-
-
ImagineTOR, кто как, я никого не переделываю и предпочитаю, что бы и меня не строгали как буратину
Ответы 2
-
-
ImagineTOR, а типо не в одиночестве только прогиб другого под себя? молодой ты штоле? инициативный? поверь это не очень увлекательное занятие
-
-
Франсуа Мари Делоне, да всё нормально,не горюй!))
-
У меня комп уже виснет от комментов... В общем - либо живите вместе и не клюйте друг другу серое вещество... Либо разведитесь... желательно цивилизованно и без списков друг к другу... Может долгов поубавится...
-
а еще ,наверное,настоящая женщина должна выглядеть женщиной!)
-
Поздравляю! Ты избавился от балласта! В связи с этим опусом, у меня вопрос, о чем ты ее спрашивал, когда женился? Или тогда она настоящей женщиной была, а в браке пустышкой стала?
-
Ответить можешь в личку, я ушла.
-
Любить и создать уют и порядок в доме. Денег . точно, мужчина должен добывать..
-
А мне нравятся мужчины, которые готовят...шуршит такой пузатенький мужичок на кухне, слюни роняешь, а он тебя не пускает, сурпрыс готовит, рыбу печет или мясо жарит, мне - кабачки тушит, запаааахи на всю кухню, и успевает даже потом за собой прибрать хоть немного, чтоб я на кабачках, уроненных на пол, не убилась невзначай... Ну и что если он раз в год приготовит, на 8 марта))) зато с душой ! Я б такого нивжисть не про...фукала...
*мечтательно...
Никто ничо никому не должен, конечно хотелось бы многого и в одном человеке чтоб, но губозакаточную машинку еще никто не отменял...
Сидим в заметках и мечтаем... -
Для настоящего мужчины - настоящая женщина сделает всё, чтобы он знал и понимал, что она настоящая!
Ответы 8
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Говоря словами Жорика Вартанова из Нашей Рашы, ОНИ СОВСЕМ ПОПУТАЛИ ВАЩЕ! Говоря своими, сейчас нет каких то моральных границ. Каждый что хочет, то себе и придумывает.. ИМХО.
Ответы 4
-
-
-
Roland, это уже осознанный выбор... тем более
-
Roland, а границы должны быть, тогда всё будет на своём месте..
-
моя мне тоже самое сказала) еще она сказала, что создана для красоты и чтобы ею любовались:)
-
Жениться нужно на женщине, которая Вас любит....тогда не будет такого чисто потребительского отношения. А способность вести семейный быт нужно проверять до того как. Видно не видели глазки, что покупали....
-
Не верю) ...один раз, даже почти согласилась, чтобы мне погадали... она такая карты раскладывает, и начинает "на короля тебе погадать?... король твой... молоденький... светленький..." Ну тут я просто встала и ушла... ну не умеешь блин мысли читать, не позорься)))
Ответы 1
-
собачка Императора, Девочка с автоматом,
...ну блииин... не туда коммент ушел... ну и ладно... -
http://audioveda.ru/audio?id=100
-
Воспитывать детей, а всё остальное муж должен делать, но и в воспитании детей тоже принимать участие
-
№1
Бракоразводный процесс. Судья спрашивает женщину:
- Почему вы хотите развестись?
- Он не удовлетворяет меня, как мужчина.
Женский голос из зала:
-Всех удовлетворяет, а её не удовлетворяет.
Мужской голос из зала:
-А её никто не удовлетворяет.№2
Судебный процесс, двое свидетелей, мужчина и женщина. Судья проводит опрос, спрашивает женщину:
- Вы замужем? Женщина вздыхает. Судья секретарю:
- Запишите, - не замужем.
Задает аналогичный вопрос мужчине, вы женаты? Мужчина вздыхает. Судья секретарю:
Запишите, - женат.
А если по теме, то уже серьёзно начинаю сомневаться в необходимости поиска как такового. Затраты колоссальные, цель туманна, требования оторваны от реальности. Думаю ещё 2 года и все, как говорится отряд не заметил потери бойца и дальше уже без меня. В конце концов каждый будет отвечать за себя сам, а я свое предназначение могу выполнить и альтернативным путём. -
ни кто ни кому ни чего не должен. но если люди вступают в брак, то берут на себя определённые обязанности и обязательства , а вот какими они будут нужно решать сообща
и я порядочная в доску!
Читать можно всем. Чтобы ответить — войдите.