Ситуация: он - недавно и болезненно расстался со своей женщиной (она ему изменила); она - давно одна, все свои прошлые "любови" пережила и открыта для новых отношений, ну или хотя бы приятного совместного досуга, без заморочек. Начали общаться, как друзья, закончилось сексом, весьма недурным. Она подумала - а почему бы и нет, если не увлекаться (ведь он внутренне к отношениям не готов), но ему, как оказалось, нужны частые встречи и имитация нормальных отношений, именно имитация и без ожиданий с ее стороны, так как ему так комфортнее, ну не может он просто доставить женщине удовольствие, нужно "человеческое общение" и совместный отдых, но "ничего не обещаю".
Они часто говорили о его прошлом, он так же часто упоминал бывшую, и даже в сравнении с ней. Довольно быстро ей стало дискомфортно в этих "отношениях", где она не могла себе позволить испытывать и выражать какие-то чувства и не получала никаких чувств от него. Она объяснила ему проблему, предложив встречаться реже, по крайней мере до тех пор, пока он не решит свои внутренние проблемы. На что получила такое объяснение: она, оказывается не понимает, что просто он очень скрытный человек и она должна бы видеть его эмоции по отношению к ней, о которых он просто не говорит вслух. Она сказала, что ей сложно видеть то, чего нет и что она устала вытаскивать его из депрессии по поводу его бывшей и оказалось, что она переоценила свою помощь ему (к слову, дошло до того, что после его очередного и ярко выраженного приступа апатии она нашла ему психолога), ведь помогает ему психолог, а вовсе не она..
Что я вам скажу, девушки и женщины - никогда не вступайте ни в какие отношения с кем-то, кто еще одной ногой стоит в своем прошлом. И остерегайтесь мужчин, которые пытаются с вашей помощью забыться. Неблагодарное это дело. Уж лучше секс без обязательств и псевдоромантики, чем вынос мозга.
Анонимно
Комментарии 211
-
лисаАлиса #Дур на 100 лет припасено........
-
НИК НА РЕСТАВРАЦИИ #
Естесссно...
-
ПтицаГоворун #Вот чё сразу без выноса мозга-та? Скучно жа!
-
-
-
-
Tata #
Немо, а, ну это правильно...я думала, что ты имеешь ввиду, что надо наперекор всему сирых и убогих терпеть и греть.
Ответы 2
-
-
Tata #
Немо, смеётся такой))
-
-
-
-
-
Гендерный узурпатор #
Данунафиг!
-
Неона #Секс без обязательств - тупизм невообразимый. Вредный и для психики, и для здоровья. А отношения, где женщина для "отвлечься" - пооституция. Забей на него и удали контакты. Лучше одной, чем с вампиром
-
NATASHA #
voltiger....это по-французски. Переводится как вертихвостка(
-
Матрёшка #Да ну, свежеразведенных надо брать тёпленькими, пока свободу не почуяли. Просто ты не смогла свою ценность ему показать, сразу была настроена просто на перепих, его и получила, с бонусом. Была б настроена на нормальные отношения - может, по другому все было бы. Или этого мж бы не появилось в твоей жизни. И - неблагодарное дело, делать людям добро и ждать за это признания. А ты же ждала, что он в ноженьки тебе упадетща то, что ты его вытаскиваешь из прошлого. Синдром спасителя.. В следующий раз бери алкоголика, начинай его спасать.
Ответы 15
-
-
-
Ирина #GREEN ICE, траванешься тут, если тебя с бывшей сравнивают, бежать надо было еще на этой стадии
Ответы 2
-
Вольный слушатель #
ТРАВА, Это точно! есть даже писаные правила хорошего тона: в присутствии одной женщины не оценивают другую, а тут вообще(((...плохо воспитаны люди, от этого много проблем
-
Беркут #ТРАВА, А вдруг все сравнения в вашу пользу: и стройнее, и ласковее, и сексуальнее, и готовишь лучше, а минет вообще офигентский, что тоже бежать?
-
Матрёшка #
GREEN ICE, а смысл пропускать всё через себя? Разговоры о бывшей надо отсекать с первых слов. Сама решила быть очень хорошей, выслушивать, спасать. И не вывезла программу. Я обычно обозначаю, что то, что было до меня у него в отношениях, мне не интересно и никоим образом не касается наших отношений. Всегда помогает
Ответы 7
-
Вольный слушатель #
Матрёшка, я не увидела в заметке, что это было её желание - говорить о его бывшей. Бывает один-два раза упомянут и всё. А тут мужик просто присел на уши...проблема в нём, мне кажется. Она же предложила честно - легкие приятные отношения. А он грузить начал, мож, чтобы на психологе сэкономить.
Ответы 6
-
Матрёшка #
GREEN ICE, он её связывал и рассказывал о бывшей? Сидела, слушала, поди ещё и поддакивала. Повторюсь, такие разговоры отсекать надо сразу, она это не сделала.
Ответы 5
-
-
Резольвента #Матрёшка, не то, чтоб отсекать, а озаботить дядьку ответсвенностью. "Что ты сделал, чтоб решить проблему? Какими видишь следующие отношения? Что готов сделать, чтоб прошлая ошибка не повторилась? Почему для тебя СЕЙЧАС так важно ПРОШЛОЕ?" Но, боюсь, после таких вопросов дамы, дядька побежит искать другую жилетку. Ему важнее, чтоб слушали и жалели, а не завершить прошлые отношения.
Ответы 3
-
Приятельница #
Резольвента, достаточно чтоб только послушали ..жалости и не обязательно .. выговориться и будет нормальным мужиком .. здесь важнее чтоб развод не только морально опустошил
-
Malavita #Резольвента, согласна 100%, часто женщина считает, раз мужик начинает о проблемах говорить, значит она в его зоне доверия, значит все хорошо. На самом деле это плохой признак, это означает, что он не то, что будет проблемы решать, он намерен переложить на неё свои эмоциональные проблемы. А ей предстоит всю эту блевотину проглотить и переварить, потому чтоон будет отрыгивать и отрыгивать все новые порции. Мало того, секс с таким мужчиной-это дополнительная порция негатива, который женщина еще и через слив в неё получит с его генетическим материалом. На неё все будет слито морально и физически. А она такая любящая, спасает его. Типичная жена алкоголика.
Ответы 1
-
-
-
-
Свободный Человек #
Данунафиг такие тетки с такими советами ...
-
подводник #
Ащета... Для вытаскивания из подобных депресняков, мужчины обычно бухают с друзьями по чорному и шпиляца с проституткаме... Но тут он решил сэкономить
Ответы 7
-
-
-
-
-
-
-
NATASHA #
ЗАЯ, да норм все)...Просто само слово противное.
-
-
-
-
Вольный слушатель #
Да и правильно что рассталась! Психологам за то и платят, что копаться в чужих отношениях приходится...А такой мужчина и дальше будет использовать тебя - потребительское отношение, мол его переживания - это да!Ого-го какие переживания!! а твои чувства - фигня, пересопишь как-нибудь в тряпочку, он то тут при чем, мол...Эгоиста оставила наедине с самим собой, молодец!
-
Василий #
Поскольку мнения у тёток разделились, значится пригреют всех)..и это хорошо
-
Tata #
Бедные все бедные (( не надо на нём клейма, просто вы не совпали. Если нельзя побороть противоречия, то надо расстаться. Тут я согласна.
-
лисаАлиса #
Разве хорошему мужику жены рога будут наставлять? Выбор изначально не верен, итог закономерен.
Ответы 2
-
-
-
Резольвента #
"Она подумала - а почему бы и нет, если не увлекаться", но, как выяснилось, ошиблась. Так же, как многие заявляют, но ошибаются. Поэтому к психологу вдвоём! Он поможет высказать друг другу ожидания и приемлемую для обоих форму выражения имеющихся чувств. Поможет понять, как другой выражает чувства. И поможет расстаться грамотно, если ей нужны "сюси-пуси", а он считает, что помощью в делах, материальной поддержкой или чем-то иным выразил уже свою благосклонность (а на сюси-пуси хронически не способен).
Ответы 2
-
-
Резольвента #
лисаАлиса, есть грамотные. Но, к сожалению, есть и другие, которые подсаживают человека "на иглу" психологической помощи, вместо того, чтоб немного помочь и пустить в самостоятельное плавание. А клиенту "игла" удобнее - "я ведь хожу к психологу... психолог сказал... мне даже психолог не помогает!..." и т.п. При этом на самом деле решить свои проблемы не хочет, вторичная выгода ему ценнее, чем решение проблемы.
-
Satear #
Как это не парадоксально, но увязший в своих прошлых нерасторженных отношениях человек даже слегка в доминирующем положении напротив человека совершенно свободного. Ему всегда есть во что припасть эмоционально, а вот у свободного выбора нет, он неизбежно проецирует свою эмоциональную привязанность на партнера по общению.
Так что совет общий: не встречайтесь с людьми, если вы не в равных эмоциональных состояниях. -
LoveChunga #гыыы...как всегда)))девки кричат сначала. что им нужны свободные отношения....))затащили поцека в койку, проходит месяц-два и уже подавай им чувства, постоянства))) Вы уж либо трахайтесь, либо не трахайтесь..нуу)
Ответы 6
-
Адмирал Немо #
Графиня Ржевская, не так немного ) в любом случае тетка автоматом будет стремиться к чуйствам, в любом ))) оттого и заморочек море )
-
Вольный слушатель #
Графиня Ржевская, погоди...так она трахаться вроде и не против, тока с позитивным настроем, а не ныть с ним вместе во время секса о его бывшей)))
Ответы 4
-
подводник #
GREEN ICE, ну тогда ноу проблем! Пусть он приедет, кинет палку и она его за дверь- фьюють....
Ответы 1
-
Вольный слушатель #
ЗАЯ, так она ему и предложила удобный график для себя - пореже..а ему надо почаще, ибо негатива много, надо корзину мусорную под рукой постоянно иметь..говнюк, короче!!
-
LoveChunga #
GREEN ICE, оооййй...сама поди выведывала о бывшей инфу))) ну чтоб не готовить курицу. потому что бывшая его ей закормила)
Ответы 1
-
Вольный слушатель #
Графиня Ржевская, ))) я смотрю тема разговоров о бывшей тут многим знакома..и диведенты от этого оказывается бывают!)))...не ну если серьезно - я сама о бывшем вспоминаю, правда, не ною, а хвалю..и чо это нынешних бесит, не понимаю
-
Lenchia Belluchia #
Мужики! Я теперь точно поняла что такое "вынос мозга". Спасибо автору.
Автору моё сочувствие и пожелание выйти из роли "спасательницы". -
-
-
-
Джюс #
а мы давно говорим что надо просто секс, нет же, вы не верите
-
Tata #
Я вот найду когда-нибудь своего Габена и тожа буду печалица...иба он не умеет особо выражать эмоции, надо угадывать по знакам. А это значит прям в доступе чтоб был. А такое мне страшно. В общем куда ни кинь..((
Ответы 16
-
-
Tata #
GREEN ICE, давай, расскажи ему, что у тебя есть в знакомых чудесная Гексли. Он будет в шоке от моей взбалмошности и будет удивляться мне до гробовой доски.
Ответы 4
-
-
Tata #
GREEN ICE, я заступлюсь)) такая обнимать-целовать, он и растает)
-
-
-
-
-
-
Вольный слушатель #
Немо, нет, просто соционика виновата!!)))
-
-
Tata #
Немо, ну типа шарфик повязал, посмотрел глазами как ты на фотке, мне супа на ложку больше...такие вот знаки. И всё молча.
Ответы 4
-
-
-
-
Tata #
Немо,
-
Шахиня #
Ну и пусть он сам свои раны зализывает, а секс то с какого перепугу с таким засранцем, будеть всё время ныть и сопли распускать. Такого депресняка даже добивать противно.
-
Светлана #Каждая вот такая неудача делает женщину настороженной и ждущую постоянного предательства.
Ответы 11
-
-
-
-
-
-
Светлана #
Немо, Я просто много раз была предана вот и не верю в счастье.Хотя, конечно очень хочу любить и быть любимой.
Ответы 1
-
-
-
-
Tata #
Немо, ой всё...*убежала
-
-
КацЪка #
Жизнь боль🙁, мы все умрем '(
Говорят же , что нужно чтоб хотябы 1,5 года прошло после разводаОтветы 5
-
-
-
-
-
NATASHA #
Немо, да че только нет на белом свете(
-
Вольный слушатель #
Да всё проще, на самом деле..Люди в депрессии очень тяжелы в общении. Автор понадеялась, что она сильнее, чем антидепрессанты. Нет, тут надо либо всю себя выдать "нагорА" (как героиня фильма Ларса фон Триера "Рассекая волны") с риском быть выжато
Ответы 1
-
Вольный слушатель #
GREEN ICE, ..выжатой и выброшенной либо выиграть эту войну...не зная мужчины, я бы тоже не рискнула кидаться
-
-
-
-
-
-
-
Приятельница #
NATASHA, мне очень интересно было .. пытала .. ))))) сказал только что отпустили друг друга ..дали шанс еще)))вот везет же некоторым .. я люблю истории про бывших слушать... пришлось мне самой в разведку идти ..
)))нас двое ..только я не всех любила слушать .. че мне не надо я в нирвану уходила пока он говорит -
-
-
NATASHA #
ЗАЯ, Ыыыыы....)
-
-
подводник #
Гендерный узурпатор, дажи рычу! Но ты это сможешь услышать только если я к твоей соседке зарулю)))
-
-
Весна любовь секс #
ДА ТУТ таких девушек и женщин выше крыши которые мечется как в проруби ...
-
Приятельница #
со временем поняли и сделали вывод что мужчина ни на что кроме сексануться не пригоден.. сливаете ..было бы за что .. потерпели бы и разговорчики про бывшую и еще что
а так то обычное мужчинское постразводное поведение... -
-
Резольвента #
Не Каренина, Step7 вер.2, зато ощущают свою ценность! Как жёны алкоголиков - "без меня он совсем пропадёт".
Ответы 1
-
Не Каренина #
Резольвента, да и хрен с ним,пусть пропадает.Чо великомученицу из себя изображать?
-
Вольный слушатель #
Не Каренина, Step7 вер.2, чо так негативно-то? зато жизненная тема...не то что размеры писек
-
Вольный слушатель #
я однажды встретила человека, который так и сказал: "Я понял, что мне рано начинать следующие отношения, не хочу использовать тебя для анестезии.." Вот бывают же дядьки, которые не голодные!!)))) красавец, чо
Ответы 5
-
Satear #
GREEN ICE, Это эвфемизм и метасообщение фразы "ты меня не интересуешь как сексуальный ответ". Женщины обычно используют эвфемизм "я еще не готова к новым отношениям". Грамотно слил тебя)
Ответы 2
-
-
Satear #
GREEN ICE, Да я тоже за уважение и честность к чужим ожиданиям. А то водят за нос, используют а потом "прости, у меня другая женщина". Мало красоты в отношениях стало.
-
-
-
Инженер Шурик 54 #
Че так букв то много. Представляю что за общение было. Поток словесный неиссякаемый ему в уши. Немногословные женщины в цене. Учитесь помолчать когда это уместно. Если у тебя попа упругая, давай для здоровья повстречаемся.
Ответы 1
-
Весна любовь секс #
Инженер Шурик 54, Инженер, умение закрывать рот для женщины бесценно как и умение делать минет
-
Энди #
Автор, чем вы занимаетесь в жизни, а?
-
лисаАлиса #
Видела одного такого нытика, тыл, ныл какая жена коза, какие у него рога. Ребенка общего родили, через 5 лет вернулся к козе )))) Мужиков не понять!!!!
Ладно хоть треху оставил ребенку.Ответы 10
-
-
Malavita #
лисаАлиса, такая же история случилась не так давно, ныл, что жена изменяла с наркоманом, при том, что он сам офицер ФСБ, притащила от этого нарка туберкулез домой к мужу и сыну. И пока муж по чеченским командировкам деньги на сладкую жизни семье зарабатывал нагуляла дочь. На этом история не кончилась, он мол её простил, опять в командировку уехал, а она опять в ту же реку, нарк уже в тюрьме сидел к тому времени, она его на алименты от мужа содержала в тюрьме. Алименты появились в результате того, что муж не хотел сидеть дома возле жены, а мотался в командировки ради денег, она подала на алименты и на развод. Ну там парочка стоят друг друга. Кстати говоря, сам он тоже существо очень баболюбивое, ну прям очень. И страшно гордится своим лютым стояком в 40 лет. Так вот по возвращению из командировки он узнает, что кроме нарка-сидельца теперь есть еще и молодой сожитель, которого тоже содержат на алиментные деньги. К слову, алименты нехилые.
Резюме: муж, готов хоть на коврике жить, лишь бы его в семью обратно взяли. Готов в грязи валяться, ползать до дырок на коленках, отдавать не только алименты, но и всю зп. Готов к конкуренции с наркоманом и альфонсом, дочь от другого мужика любит безумно.
И все это нисколько не мешает ему отчаянно шпилиться с большим количеством других женщин, причем и жену и других водит на одну и ту же постель, не обламывается.Ответы 8
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Весна любовь секс #
N forever, ага типа сильный бросает жену с кредитами и ипотекой
-
-
-
-
-
Givv #
П, вот тибе старая-новая песня!
https://yandex.ru/video/search?filmId=QzCSiiZ78gE&text=%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83%20%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0&path=wizard -
-
NATASHA #
у меня подружка детства - огонь ваще. Хоть из кого...любую инфу )...без наводящих вопросов и витиеватостей ненужных!
Ответы 3
-
-
NATASHA #
Тень отшельника, Отшельник, штирлиц)
-
-
Тень отшельника #
Хм... "почему бы нет, если не увлекаться"..... Чо, увлеклась всё-таки? ЭЭЭээээ.... слабачка...
-
Вольный слушатель #
Нет, автор, лучше норм альные отношения...Просто надо выбирать мужчин с похожими ожиданиями от знакомства
Ответы 1
-
Тень отшельника #
GREEN ICE, Ыыыыы.... от бобра добра не ищут....
-
Весна любовь секс #
Помнится одна мадам отсюда тоже постоянно мне втирала про бывшего - считаю что тут больше таких женщин ноющих о бывших своих
-
Лисин #
она ему изменила-а он ещё её с кем-то потом сравнивает?
что за ахинея
это единственное,что мужчина никогда не простит женщинеОтветы 15
-
-
-
-
подводник #
GREEN ICE, я ваще разговоры про бывших могу послушать тока в плане сексу- экономит время и повышает результативность
Ответы 4
-
Вольный слушатель #
ЗАЯ, ну да)) зайкам время и скорость терять же низяизвини, не смогла не съязвить)))
Ответы 3
-
-
Вольный слушатель #
ЗАЯ, ой! те давно пора уже вести тут ликбез для обиженных остолопов "Краткий курс счастливой жизни с женщиной")))
Ответы 1
-
подводник #
GREEN ICE, я бесплатно не учу
-
Лисин #
GREEN ICE, ну я канешна пробежался глазами по заметке-то..)
и именно по этой причине и написал то,что написал -
-
-
-
-
-
Матрёшка #
Лисин, вообще не будут бегать. Ещё могу рассказать историю, как мой бывший, который, пока мы были в отношениях, уверял, что никогда в жизни не будет спать с замужней или с теткой, у которой кто-то есть, приезжал ко мне на работу, когда я уже жила с другим мужчиной, и не это знал, и предлагал стать любовника и ("Это же не измена, мы же раньше спали друг с другом"), совсем забыв о том, что он с замужними и с тетка и в отношениях - ни-ни.. А ещё могу рассказать, когда подруга в порыве эмоций во время скандала выдала обо всех своих похождениях, мужчина начал ей говорить "Ты не такая, ты на себя наговариваешь, чтобы меня позлить".. В общем, жизнь, штука странная.
-
NATASHA #
а с другой стороны - все к лучшему...а мог ведь и взамуж позвать. Намыкалась бы)
-
Приятельница #
про бывших ..так как я уже была настроена не только досуг проводить и мой молчаливый был ...то я с бывшей.... сама поговорила .. в соц сетях .. как подружка не со своей страницы и с мужской анкеты..показания сошлись ....на войне все средства хороши
Ответы 5
-
-
Приятельница #
GREEN ICE, ага .. мне тоже нравятся
может что и переборщила ..ну это чтоб опыта развода не иметь . отношения то причем .. я же одна в интриге учавствовала . :::: -
-
Приятельница #
Немо, а как ты хотел .. я же не в только в шахматы собиралась играть
я не в курсе как у вас там разведенных это бывает -
Тень отшельника #
Екатерина III, Ааааа.... против нас ведется гибридная войнааааа.....
-
Вольный слушатель #
Я надеюсь, мы скоро дойдем до культурных отношений. В анкете появятся пункты: Есть ли у вас депрессия? И все депрессивные будут носить опознавательные знаки, носят же гриппозные маски из уважения к окружающим
Ответы 1
-
Тень отшельника #
GREEN ICE, Да чо уж.... надо приложение к анкете с подробным досье - скан трудовой, скан гроссбуха из поликлиники. характеристики от бывших.... ну....
-
Lev #складно написана заметка. и выводы правильные.
-
Тридевятая Цаца #Тётка опять себе надумала чего-то, нафантазировала. Ударилась о собственные иллюзии и теперь дяденьку во всем винит
Ответы 12
-
-
-
Givv #
Тридевятая Цаца, ..практически у всех тут в бабских анкетах первым номером идут "сирьёзные отношения"...:)
-
Матрёшка #
Тридевятая Цаца, тут не в серьезных отношения проблема, а в созависимости, треугольник Палач-Жертва-Спаситель.
Ответы 5
-
-
-
-
-
-
Вольный слушатель #
Тридевятая Цаца, Матрёшка девчи, вы чо?! я вот ваще ничо болезненного со стороны тетки в заметке не увидела...Вот как так по -разному можно прочитать текст???
Ответы 2
-
Тридевятая Цаца #
GREEN ICE, ну вот смотри, если тебе дискомфортно в отношениях, то ты либо меняешь их так, чтобы было нормально, либо заканчиваешь и перестаешь мучиться. А что делает наша героиня?
-
Матрёшка #
GREEN ICE, у меня вообще сложилось впечатление, что это твоя заметка...
-
Вольный слушатель #
ещё раз перечитала заметку...кАзел, короче...ему имитировать надо было нормальные отношения, часто и регулярно встречаться! Вот чо за уроды?! а женщина что?! она как актриса должна отработать и уйти домой, забыв о работе?!
-
Malavita #
я тоже считаю, что женщина сама виновата, возможно у неё мало опыта
-
Вольный слушатель #
прям измена конец жизни...Если б так было - сайт был бы пустым
-
Malavita #
мужики вообще большие мастера плести. Один женатик богатый и не дурак, ну, судя по тому, что у него бизнес международный и знает несколько языков: а че ты? давай со мной, я женат, жену люблю, значит домой заразы не притащу. А от холостого ты себе намотаешь болезней нехороших, потому что им пофик с кем.
-
Мегги #
надо уважать выбор другого человека. Вы же тоже не бескорыстно с ним общались, на что то надеялись, но не получилось. звезды не так встали.
-
Мегги #
а помогать другим людям надо, вот прям переломились. у всех могут быть плохое настроение и депрессия даже.
Ответы 1
-
-
Приятельница #
авторша ты чего хотела . ? чтоб тебе здесь подтвердили что не орла себе выбрала?? ну не орла ..но мужик нормальный ..женить можно... вот с чего чужим мужикам еще даже не мужьям бабы помогают .. психологов ищут....никогда не пойму
Ответы 2
-
Мегги #
Екатерина III, Кать, да нам всем время от времени, писихологи требуются))) Иду как то по улице, в другом городе, смотрю вывеска "Клиника неврозов имени академика И.П.Павлова" сфотала на всякий случай, вдруг пригодится адресок.))
Ответы 1
-
-
Алёнушка #
помогать людям нужно и в депрессии и просто в сложный период жизни.Но давайте не будем путать яйца с кабачками) Одно дело жалеть, но на шею садить и жилетку вечно подставлять на мой взгляд слишком. Смогла/не смогла она справиться с данной ролью - это вопрос, потому как сложно по одной заметке оценить кто и что сделал для этих отношений. Знаю одно как показывает практика, женщина изменяет редко имея рядом заботливого мужчину, и уходит просто так к другому от "хорошего" мужчины тоже редко, для меня это уже звоночек был бы)) а вообще терпеть не могу депрессивных и гундявых мужчин, также как и женщин собственно говоря. Все и у всех должно быть в меру. Ну и в сложностях в отношениях на мой взгляд чаще всего виноваты оба)
аще не понимаю нафига обсуждать бывших или настоящих, с другими....Читать можно всем. Чтобы ответить — войдите.