Хотелось бы поразмышлять на тему нетоксичного патриархата. Ну, типа, как бы было здорово, чтобы мужчина решал все проблемы и любил, все стратегические планы брал на себя и мне, женщине, оставалось только быть красивой и уютной. Слышала, что такое, в принципе, возможно. Но или рылом не вышла, или характер не тот, на практике это выходит совсем другое: вот тебе 30 тысяч, покупай еду и готовь, а остальные можешь тратить на себя. Честно говоря, никакого реального обеспечения "любимой женщины" я в жизни в глаза не видела. Только в инстаграме)))
А какой он, нетоксичный патриарх? Любящий, добрый, всех тянущий на себе. Надежный. Получается какой-то ослик, на которого накинули попону. Не удивляюсь, что мужчины всё реже хотят быть в такой роли. Но есть же какие-то добрые патриархи? Или это чистая сказочка. Как мне кажется.
Мэри Поппинс
Комментарии 650 Комментарии запрещены
-
Мэри Поппинс, Чичикова, все нормально, я сам подписался. Если западет какая-то буква - это я уснул (мне утром ребенка на тренировку везти).
Справедливости ради - Вы делаете это вполне деликатно. -
Мэри Поппинс, Чичикова, //Или у неё не должно быть таких целей?//
конечно должны быть, с удовольствием "впрягусь".
Например она сказала: хочу свой маленький бизнес не зависимо от тебя. Ок. Я нахожу ей готовый бизнес, согласую с ней, покупаю его, неделю трачу на аренду помещения, переезд, образцы, обучение продавца, кассовый аппарат и т.п. Все, в понедельник в 10-00 можно выходить на работу. Она: я не пойду на работу. Я в ахуе: почему? Там есть продавец, вот пусть он и работает. Я: так работать не будет. Она: мой бизнес, я хочу так, дистанционно. Ожидаемо бизнес через два месяца разорился, продавец сбежал вместе с клиентской базой. (Вывод: продавец козел, я тут не при чем, вообще-то продавца ты нанимал). Могу еще пару примеров привести с мотиком и благотворительностью. -
Проповедник Гудвин, Малиновский, я сама иногда выставляю определенные условия детям, но никак не партнеру. И то детям только потому что маленькие люди способны наглеть до любых пределов, не считаясь ни с кем. К сожалению, с детьми не получается выстраивать полностью демократичные отношения. Но с равным тебе по возрасту и возможностям? Как ему или ей можно диктовать условия?
-
Мэри Поппинс, Чичикова, //Возражу только с той стороны, что и в Демократической семье есть право на нет. У всех, у каждого. А решение - это компромисс. А у вас как?//
Я хотел Вам писать большие "портянки", а Вам наверно интересно получить ответы на мелкие "цепкие" вопросы. Я у Вас в гостях, буду следовать Вашим пожеланиям и отвечать на то что Вам интересней. (это было "демократично" или "авторитарно"? С оной стороны демократично - я прислушиваюсь к Вам. А с другой стороны авторитарно, я за Вас решил, что Вам нравится а что нет).
Я про то что нужны примеры, а не просто лозунги "бла-бла-бла".
Например: дети хотят в детский городок, а я ставлю условие: только порядок в комнатах наведете, только тогда. Жена просит: пусть они наведут как вернемся в течение часа (я уверен, что они не будут этого делать после бесежа в городке). Я ставлю условие жене: если они за час не убирают в комнатах, то убираешься ты сама. По рукам. Итог: через час после городка дети смотрят мультики мама убирается в комнатах. Это тирания или компромисс? -
Мэри Поппинс, Чичикова, //А наличка подопечной патриарха положена?//
У меня (лично) к женам и детям подход одинаковый: у них есть "несгораемая сумма" (на карте и кэш, не важно), как только она заканчивается я снова ее пополняю "до максимума", срок не считаю, но покупки более определенного лимита должны согласовываться.
Например у ребенка сумма 500, лимит 100. У жены и у мамы сумма 10 тыс лимит 1 тыс. Но в реальности этот лимит "не гласный", когда жить только начинали я согласовывал покупки примерно два раза в неделю, через 10 лет согласование требовалось пару раз в год. За 10+10 лет я сделал всего пять замечаний "могла бы и согласовать", но это было абсолютно не критично. То есть в реальности проблемы налички не было нет и быть не может... Это пояснения просто для сторонних пользователей. -
Малиновский, если я вас достала своими вопросами, можете не отвечать. А то устроила допрос с пристрастием)))
-
Проповедник Гудвин, Малиновский, А если у жены есть какие-то большие цели вне парадигмы дети-муж? Вы поможете ей с этими целями? Или у неё не должно быть таких целей?
-
Проповедник Гудвин, Малиновский, выходит, вы делаете то же, что делают люди и в партнерских отношениях, только оставляете за собой право решающего голоса.
Возражу только с той стороны, что и в Демократической семье есть право на нет. У всех, у каждого. А решение - это компромисс. А у вас как? -
Мэри Поппинс, Чичикова, //А наличка подопечной патриарха положена?//
Конечно, но вопрос не простой.
Я "не типичный" патриарх, я обеспечивал 98% бюджета семьи, нельзя это требовать от всех подряд.
"типичный" патриархат выглядит примерно так: жена зарабатывет 30 тыс, муж 50 тыс. Он "забирает" у нее 10 тыс и несет все расходы семьи. Или она оплачивает коммуналку, телефоны и расходы по даче, он - продукты, машину и развлечения. На эти деньги она может родить ему ОДНОГО ребенка: "прости чувак, заработаешь больше -приходи, рожу второго". -
-
Да мы бы рады вас содержать и мы знаем что вы будете за это благодарны! Но когда выходишь немного в плюс, то денег хватает, только на нас обоих! Это печальное экономическое рабство! И когда мужчина не может позволить вас содержать, то его самооценка очень сильно падает! И со временем он начинает унывать из-за того что не может изменить ситуацию, а дальше выпивка, либо наркотики, игромания на которые его мозг находит пока ресурсы, ну и далее смерть...
-
Мэри Поппинс, Чичикова, //но ведь покупки еды - это реально время.//
А готовка и уборка не время? Почему один должен тратить время а другой нет? Мы с детьми прекрасно проводим время в магазине, я их сажаю в тележку, мы все покупаем по маминому списку+ они всегда получают вкусняшку за работу по покупке. Мама в это время может дома спокойно навести порядок и отдохнуть, а старший ребенок в тишине может сделать уроки. Если я еду в магазин без детей - они обижаются. -
Проповедник Гудвин, Малиновский, А кроме финансов и, шире, ресурсов, что ещё держит жену при патриархе? Зачем она отдает свое право голоса мужу?
-
//на практике это выходит совсем другое: вот тебе 30 тысяч, покупай еду и готовь//
На практике тема финансового патриархата - очень сложная. Я попытаюсь осветить ее на примерах, чтобы в них попали как лицеприятные, так и нелицеприятные моменты.
1) Например моя жена пришла в мою семью с машиной (это было старое, праворукое японское "ведро"). А на момент ее прихода в семье были две машины (новые леворукие из салона) одна моя и одна моей мамы. Я как Главный главнюк решаю: три машины на семью - это перебор, на трех водителей достаточно две машины. заставляю жену продать ведро, заставляю маму отдавать нам машину по первому требованию, если кому-то не нравиться - пошли вон из семьи (это и мамы и жены касается в равной степени). Статус жены в доме выше, чем статус матери, хотя по канонам патриархата должно быть наоборот. -
Проповедник Гудвин, Малиновский, А вам нравится авториторизм по отношению к себе? От начальника или со стороны государства?
-
Проповедник Гудвин, Малиновский, но ведь покупки еды - это реально время. Ну допустим. А наличка подопечной патриарха положена?
-
Проповедник Гудвин, Малиновский, давайте. Алкоголика из Венгерово я обсуждать не готова.
-
Мэри Поппинс, Чичикова, мне приятно Ваше внимание, что уж... постараюсь оправдать.
-
Мэри Поппинс, Чичикова, Я буду продолжать, Вы не уходите?
-
//на практике это выходит совсем другое: вот тебе 30 тысяч, покупай еду и готовь//
Не уверен что это адекватное проявление патриархата.
Патриархат выглядит по-другому: вот тебе холодильник, в нем полка с мясом, полка с курицей и полка с рыбой - готовь. Какая женщине разница стоит это 3 тыс или 300 тыс. ее это волновать не должно, как и то как это все попадает в холодильник. Женщина в патриархате вполне может заявить: принесешь деньги - приготовлю деньги, посолю и поперчу, принесешь продукты - приготовлю продукты. Вот список. Точка. Это не наглость и не борзота - это адекватность, самолюбие и гармоничное разделение задач. -
Проповедник Гудвин, Малиновский, ждала.
Так и думала. Вот он, ответ из первых рук. -
-
//Хотелось бы поразмышлять на тему нетоксичного патриархата.//
Термин "нетоксичный патриархат" можно трактовать как "удобный патриархат", а такого практически не бывает. Любой патриархат - гендерная разновидность авторитаризма (единоначалия). Бывает удобный авторитаризм? Нетоксичный авторитаризм?
К патриархальному мужчине нужно относится как к начальнику на работе. Бывают "кайфовые начальники"? Бывают, но крайне редко. Бывают начальники, которые //решал все проблемы и любил, все стратегические планы брал на себя и мне, женщине, оставалось только быть красивой и уютной//? Бывают, но тут пропущено слово "требовательный". Начальники как и патриархальные мужчины чего-то требуют от женщины. Например уют в доме - это не пожелание, а требование. Это не так что хочу делаю уют, а хочу не делаю, а хочу делаю раз в месяц.
Требование уюта токсично? Думаю - да (в женском понимании). Вот это и есть патрирахат. -
Мэри Поппинс, Чичикова, глаза в глаза (зачеркнуто) кусты в кусты - кустов не увидать.
-
А.С.Сенин 60, Никто, И как, вкусно?
-
-
-
АлкогоЛьвиц@, дамы!
Возьмите себя в руки, иль во что там, денег... не на панели, але -
-
АлкогоЛьвиц@, Парковка какая у дома, мест всем хватает?
Читать можно всем. Чтобы ответить — войдите.